takan korvausilma

[mati]

Millä tavoin järjestetään käytännössä korvausilma takalle;
110mm viemäriputki sokkelin alta takalle. Mutta tuleeko se arinan alle
vai ehkä välittömästi takan eteen. Entäs miten tuollainen reikä sitten suljetaan
käytön välillä, ettei se hohkaa 30 asteeen pakkasilmaa sisään.
Eritoten sulkeminen lie vaikeaa jos reiän suu on jossain takan alla, eikä
ulkona talon takana juokseminen päivittäin kiinnostaisi.

mati

[Juha Ruismäki]

Post by mati
Millä tavoin järjestetään käytännössä korvausilma takalle;
110mm viemäriputki sokkelin alta takalle. Mutta tuleeko se arinan
alle vai ehkä välittömästi takan eteen.

Itse pistin 75 mm, tähtäsin takan alle mutta osuin takan eteen
(takka keskellä lattiaa, ei seinän vieressä). Siinä se vaan on
niin tautisen ruma ja epäkäytännöllinen, niin että tulppasin
kiinni ja peitin. Ilmankin pärjää ja eräskin takkamuurari oli
sitä mieltä, että tuollaiset ovat ihan turhia.

Eli joko arinan alle jos on sellainen arina, jonka kanssa se
onnistuu, tai sitten seinään takan sivuun.

Post by mati
Eritoten sulkeminen lie vaikeaa jos reiän suu on jossain takan
alla, eikä ulkona talon takana juokseminen päivittäin kiinnostaisi.

Tähän en osaa neuvoa.

Juha

[Petteri Soikkonen]

Post by mati
Millä tavoin järjestetään käytännössä korvausilma takalle;
110mm viemäriputki sokkelin alta takalle. Mutta tuleeko se arinan alle
vai ehkä välittömästi takan eteen. Entäs miten tuollainen reikä sitten suljetaan
käytön välillä, ettei se hohkaa 30 asteeen pakkasilmaa sisään.
Eritoten sulkeminen lie vaikeaa jos reiän suu on jossain takan alla, eikä
ulkona talon takana juokseminen päivittäin kiinnostaisi.

Meillä ei ole korvausilmaputkea, mutta eipä ole vielä käyttökokemuksiakaan
koneellisen ilmanvaihdon kanssa. Tältä palstalta (googlella saattaa löytyä)
saamieni tietojen perusteella yritän pärjätä sammuttamalla ilmanvaihdon
takan sytytyksen ajaksi, avaamalla ikkunaa sytytyksen ajaksi, pitämällä
takkaa lämpimänä, jne. Meillä on melko pitkä hormi (8.2m), luotan sen
imuvoimaan. Katsotaan kuinka äijän käy. Lämpimällä ilmalla kylmää takkaa
sytyttäessäni olen saanut savut sisälle ilman koneellista ilmanvaihtoakin,
joten tarkkana saa varmaankin olla.

Eli rivien välissä yritän sanoa, kannattaa miettiä tarviiko koko putkea
ollenkaan. Parempi vaihtoehto olisi imuri hormin päässä, onko sellaisen
toteuttaneita?

Korvausilmaputken hyvä puoli lienee se, että palamiseen käytetään ulkoilmaa
eikä kalliilla sähköllä, öljyllä tms. lämmitettyä sisäilmaa.

Petteri

[Antero Kaukonen]

Post by mati

Post by mati
Millä tavoin järjestetään käytännössä korvausilma takalle;
110mm viemäriputki sokkelin alta takalle. Mutta tuleeko se arinan alle
vai ehkä välittömästi takan eteen. Entäs miten tuollainen reikä sitten

suljetaan

Post by mati
käytön välillä, ettei se hohkaa 30 asteeen pakkasilmaa sisään.

....

Post by mati
Korvausilmaputken hyvä puoli lienee se, että palamiseen käytetään ulkoilmaa
eikä kalliilla sähköllä, öljyllä tms. lämmitettyä sisäilmaa.
Petteri

Toisaalta, jos sulla on vanha talo jossa ei ole koneellista ilmanvaihtoa
niin sisäilman kierrättämiseen ja vaihtamiseen takka on mitä mainioin
värkki. Itse tein suoraan ulkoseinään (kylläkin kuistin puolelle) luokkaa
110mm putkea varten reiän ja tavan pyöritettävän valkosen luukun siihen
päälle laitoin (ulkopuolella hyttysverkollinen ritilä). Toimii lisäottona
kesällä ja talvella (silloin kun muistaa avata) hallittuna
korvausilmaottona. Ennen takkahuoneen lisäeristystä ja avotakan
leivinuuniksi vaihtoa korvausilma tuli nurkista ja ikkunanraoista :-)

Tuon putken johtamista takan rakenteisiin vähän kyseenalaistaisin; jos se
yhtään fuskaa niin jäähdyttää suoraan sitä sun lämmönlähteeksi aikomaasi
värkkiä ja kuten Petteri mainitsi, varmasti vaikeuttaa sytyttämisen aikaista
vedon muodostumista.

Päädytpä mihin tahansa, niin mieti sijoitusta siten että veto ei käy niskaan
tai varpaisiin kun istut takan tai telkkarin ääressä.
--
-----------------------------------------------------
Ata

[Harri Holopainen]

"Petteri Soikkonen" <***@microsoft.com> wrote:
..

Post by Petteri Soikkonen
Meillä ei ole korvausilmaputkea, mutta eipä ole vielä käyttökokemuksiakaan
koneellisen ilmanvaihdon kanssa. Tältä palstalta (googlella saattaa löytyä)
saamieni tietojen perusteella yritän pärjätä sammuttamalla ilmanvaihdon
takan sytytyksen ajaksi, avaamalla ikkunaa sytytyksen ajaksi, pitämällä
takkaa lämpimänä, jne. Meillä on melko pitkä hormi (8.2m), luotan sen
imuvoimaan. Katsotaan kuinka äijän käy. Lämpimällä ilmalla kylmää takkaa
sytyttäessäni olen saanut savut sisälle ilman koneellista ilmanvaihtoakin,
joten tarkkana saa varmaankin olla.

meillä 76m2, yksi kerros, koneellinen tulo- ja poistoilma, kerman
saven kakluuni reilun 5 metrin rosteripiipulla (takan päältä). mitään
korvausilmaputkia ei ole. ei ole ainakaan vielä tarvinnut ropeltaa iv
koneen kanssa mitenkään, ainoa että nihkeällä säällä olen raottanut
terassin ovea sytytyksen ajaksi (i.e., sen ajaksi jolloin luukku on
auki).

Post by Petteri Soikkonen
Eli rivien välissä yritän sanoa, kannattaa miettiä tarviiko koko putkea
ollenkaan. Parempi vaihtoehto olisi imuri hormin päässä, onko sellaisen
toteuttaneita?

imuri hormin päässä? ei kait tuommoisia normaalisti tarvita paitsi
noissa seiskytluvun avotakkavirityksissä.

Post by Petteri Soikkonen
Korvausilmaputken hyvä puoli lienee se, että palamiseen käytetään ulkoilmaa
eikä kalliilla sähköllä, öljyllä tms. lämmitettyä sisäilmaa.

niinpä.

Post by Petteri Soikkonen
Petteri

[erkki]

En vastaa kysymykseen, mutta onko aiheeseen liittyen mielipidettä
siihen, että kannattaisiko takan korvausilma imeä tuulettuvasta alapohjasta?

Voisi kuvitella, että takan poltto tuulettaisi alapohjaa hyvinkin
tehokkaasti. Myös sulkumekanismit olisi helppo toteuttaa.

Post by mati
Millä tavoin järjestetään käytännössä korvausilma takalle;
110mm viemäriputki sokkelin alta takalle. Mutta tuleeko se arinan alle
vai ehkä välittömästi takan eteen. Entäs miten tuollainen reikä sitten suljetaan
käytön välillä, ettei se hohkaa 30 asteeen pakkasilmaa sisään.
Eritoten sulkeminen lie vaikeaa jos reiän suu on jossain takan alla, eikä
ulkona talon takana juokseminen päivittäin kiinnostaisi.
mati

[Petri Kärhä]

Post by erkki
En vastaa kysymykseen, mutta onko aiheeseen liittyen mielipidettä
siihen, että kannattaisiko takan korvausilma imeä tuulettuvasta alapohjasta?

Mulla on saunan korvausilma toteutettu näin. Saunan lattiasta menee läpi 110
mm putki alapohjan tuuletustilaan. Ulkoseinän sokkelissa on kyllä tötsä
valmiina ja alatilassa on putkikin valmiina, mutta kun en laiskuuttani ole
saanut sitä vaakaputkea neljässä vuodessa asennettua siihen . Ja nyttemmin
en ole sitä enää ajatellut asentaakaan, kun se toimii ihan hyvin, ja kuten
sanoit, varmasti kuivattaa alatilaa.

Perustussuunnittelija ja LVI-suunnittelija sanoi aikoinaan, ettei näin
kannata tehdä, koska talon alta tulee hajuja. Meillä ei tule, mutta se on
kyllä varmaan jokaisen kohdallaan mietittävä, että paljonko sinne alatilaan
tuli jätettyä mädäntyvää puutavaraa haisemaan. Jos siellä on pelkkää
puhdasta betonia ja soraa, niin ei taatusti haise.

Alkuperäiseen kysymykseen mielipiteenä: Minusta olohuoneeseen asennettava
takka ei tarvitse korvausilmaa, jos talossa on koneellinen tulo ja
poistoilmanvaihto. Takka repii korvausilmaksi lämmintä ilmaa siitä
olohuoneen tuloputkesta, ja se ilma on lämmintä. 8 metrinen lämmin hormi
vetää takkaan sellaisen alipaineen, ettei se ilmanvaihtokone voi sitä
vastustaa. Saunaan kannattaa laittaa korvausilmaputki puukiukaan viereen
sellaiseen paikkaan, missä -20 asteinen korvausilma ei pahasti pyyhi jalkoja
tai pers...ttä. Siis ei missään tapauksessa esim. lauteiden alle. Sauna kun
on aika pahasti alipaineinen, ja kiuas voi palaa huonosti ilman
korvausilmaa. Ja saunassa talvella ei oikein viitsisi käyttää sitä ikkunan
raotuskikkaa, mikä takan sytytyksessä aina auttaa, kun se ikkuna on
kuitenkin pesuhuoneessa, ja suihkussa kävijät alkaa helposti rutisemaan.

Jos talossa on pelkkä poistoilmanvaihto korvausräppänöillä, niin sitten
kannattaa vähän miettiä, että mistä sen korvausilman haluaa sisään ottaa.
Sitä menee meinaan aika paljon, ja jos ainoa korvausilmaventtiili on esim.
sohvan takana olevan ikkunan yläpuolella, niin sohvalla ei ole ollenkaan
kivaa istua takkatulta katsellen ja konjakkia nautiskellen. Tai sitten on,
mutta sitä konjakkia pitää lipitellä aika vauhdilla ettei paikat kohmetu ja
tällä taas on terveysvaikutuksia. Tällaisessa tapauksessa voi olla ihan hyvä
homma, jos sen korvausilman saa tuotua takan viereen. Ja siis tässäkin
tapauksessa niin, ettei sen venttiilin ja takan välissä ole mitään kylmälle
arkaa, esim. vaimon perintöfiikusta, kissojen nukkumakoppaa, tai lasten
leikkipaikkaa. Putken päähän voi laittaa vaikka sellaisen lautasventtiilin,
minkä saa kierrettyä kiinni. Itse olen tosin saunassa miettinyt, että josko
laittaisi lattialle sellaisen saunan kattoon tarkoitetun poistoventtiilin
minkä saa kiinni/auki puunupista vetämällä. Se kieritteleminen pari kertaa
viikossa alkaa pitemmän päälle tympäisemään.

Viemäriputki ei muuten taatusti ole paras vaihtoehto korvausilmalle, sillä
110 mm putkeen ei 100 mm ilmastointiventtiilit oikein istu. Olisko kellään
tähän jotain hyvää vinkkiä? 100 mm ilmastointiputki olisi varmaan parempaa
lattian/seinien lävistyksiin, mutta maahan sitä ei varmaan kannata kaivaa.

Pete

[Olavi Blomberg]

Post by Petri Kärhä
Viemäriputki ei muuten taatusti ole paras vaihtoehto korvausilmalle, sillä
110 mm putkeen ei 100 mm ilmastointiventtiilit oikein istu. Olisko kellään
tähän jotain hyvää vinkkiä? 100 mm ilmastointiputki olisi varmaan parempaa
lattian/seinien lävistyksiin, mutta maahan sitä ei varmaan kannata kaivaa.

Uponorin muovinen 100 mm ilmastointiputki ?

ob.

[Rami]

Asennettiin Nunnauunin takka korvausilmalaatikolla. Moukaroitiin
onteloon takan alle reikä ja siihen 100mm putki alapohjaan, josta
ottaa takan korvausilman
(pääsääntöisesti). Tähän ratkaisuun olen erittäin tyytyväinen, takka
toimii ikäänkuin omillaan, eikä ainakaan pahemmin ime taloon
lämmittämätöntä ilmaa rakosista eikä sotke koneellisen ilmanvaihdon
toimintaa. Laatikon luukun auki/kiinni asento ei tosin ole riittävä.
Täysin auki asennossa ilmaa tulee liikaa, menee ohi takan käytön.
Vielä tässä vaiheessa olen tyytynyt puutikulla säätelemään luukun
asentoa. Lisäksi pitää vielä lisätä sähkötoiminen
pelti putken alapohjan päähän, koska korvausilmalaatikon luukku ei ole
aivan tiivis ja puhaltaa vähän mutta ilkeästi kylmää ilmaa
sisätiloihin. Tuo sähköpelti tuntuu olevan kallista tavaraa, n.
300-400 eur moottoreineen! Täytyy katsoa vielä kelpaisiko jokin
viritys, ohjaus pitää kuitenkin olla takan vierestä.

[Jarno]

Talosta radon-kaivo?

Jarno

Post by erkki
En vastaa kysymykseen, mutta onko aiheeseen liittyen mielipidettä
siihen, että kannattaisiko takan korvausilma imeä tuulettuvasta alapohjasta?
Voisi kuvitella, että takan poltto tuulettaisi alapohjaa hyvinkin
tehokkaasti. Myös sulkumekanismit olisi helppo toteuttaa.

Post by mati
Millä tavoin järjestetään käytännössä korvausilma takalle;
110mm viemäriputki sokkelin alta takalle. Mutta tuleeko se arinan alle
vai ehkä välittömästi takan eteen. Entäs miten tuollainen reikä sitten suljetaan
käytön välillä, ettei se hohkaa 30 asteeen pakkasilmaa sisään.
Eritoten sulkeminen lie vaikeaa jos reiän suu on jossain takan alla, eikä
ulkona talon takana juokseminen päivittäin kiinnostaisi.
mati

[SF100]

Meillä on putken pää aivan takan edessä jossa sisääntulevaa ilmaa on kätevää
säätää. Päällä on siis avattava valkoinen ritilä suoraan K-Raudan hyllystä.
Jollain säällä lisäilman antamisella ei ole juurikaan merkitystä mutta
yleensä siitä on selvästi apua. Normaalisti avaan ritilän kokonaan
sytytysvaiheessa ja palamisen aikana pidän sitä puoliksi suljettuna. Putken
pää on tuulettuvan alapohjan tuuletusluukun kohdalla. Kovilla pakkasilla
luukku on lähes kiinni jolloin sisään tuleva ilma on noin +5 astetta.
Muutoin ilma tulee ulkoa.

Post by mati
Millä tavoin järjestetään käytännössä korvausilma takalle;
110mm viemäriputki sokkelin alta takalle. Mutta tuleeko se arinan alle
vai ehkä välittömästi takan eteen. Entäs miten tuollainen reikä sitten suljetaan
käytön välillä, ettei se hohkaa 30 asteeen pakkasilmaa sisään.
Eritoten sulkeminen lie vaikeaa jos reiän suu on jossain takan alla, eikä
ulkona talon takana juokseminen päivittäin kiinnostaisi.
mati

[Spede]

Post by mati
Millä tavoin järjestetään käytännössä korvausilma takalle;
110mm viemäriputki sokkelin alta takalle. Mutta tuleeko se arinan alle
vai ehkä välittömästi takan eteen. Entäs miten tuollainen reikä sitten suljetaan
käytön välillä, ettei se hohkaa 30 asteeen pakkasilmaa sisään.
Eritoten sulkeminen lie vaikeaa jos reiän suu on jossain takan alla, eikä
ulkona talon takana juokseminen päivittäin kiinnostaisi.
mati

Takkakytkin ajaa saman asian. Se sulkee poistoilman jolloin tuleva ilma
saa taloon aikaan hetkellisen ylipaineen. Kun piippu alkaa kunnolla vetämään
niin poistoilman voi kytkeä takaisin päälle. Puolitoistakerroksisessa
talossa
ikipiippu meinaa vetää huonekalutkin mukana..:-)

Spede

[Jarkko Huttunen]

Post by mati

Post by mati
Millä tavoin järjestetään käytännössä korvausilma takalle;
110mm viemäriputki sokkelin alta takalle. Mutta tuleeko se arinan alle
vai ehkä välittömästi takan eteen. Entäs miten tuollainen reikä sitten

suljetaan

Post by mati
käytön välillä, ettei se hohkaa 30 asteeen pakkasilmaa sisään.
Eritoten sulkeminen lie vaikeaa jos reiän suu on jossain takan alla, eikä
ulkona talon takana juokseminen päivittäin kiinnostaisi.
mati

Minä suljen tuon laittamalla vanhan Ikean kuvaston putken päälle... Joskus
tosin unohtuu. Onko parempia ehdotuksia?

Jake

[Toni Arte]

Post by mati
Millä tavoin järjestetään käytännössä korvausilma takalle;
110mm viemäriputki sokkelin alta takalle. Mutta tuleeko se arinan alle
vai ehkä välittömästi takan eteen. Entäs miten tuollainen reikä sitten suljetaan
käytön välillä, ettei se hohkaa 30 asteeen pakkasilmaa sisään.
Eritoten sulkeminen lie vaikeaa jos reiän suu on jossain takan alla, eikä
ulkona talon takana juokseminen päivittäin kiinnostaisi.

Itse en tuollaista laittanut vaikka LVI-suunnittelija sellaisen piirsi.
Tähän päivään mennessä en ole keksinyt yhtään käytännön syytä miksi sitä
tarvittaisiin. Piippu on tosin melkein 10m korkea. Ja LTO löytyy, eikä
edes ole takkakytkintä.

Ainoa "ongelma" on se, että täysin kylmää takkaa lämmitettäessä voi
joutua sytytyksen ajaksi raottamaan vaikka terassin ovea (on lähin
avattava läpi -> pienin vaiva).
--
Toni

[JR]

Motivan ohje on Tulisijan yläpuolelle (kiukaassa puoli metriä kivien
yläpuolelle).
Kerran yks ilmamies laski työmaalla kuinka ison putki pitäs olla, että siitä
tulis kaikki sytytys vaiheessa tarvittava ilma ja tulos oli 300 mm.
--
Juhani Rusanen
***@saunalahti.fi
http://www.rjh-muuraus.fi

Post by Toni Arte

Post by mati
Millä tavoin järjestetään käytännössä korvausilma takalle;
110mm viemäriputki sokkelin alta takalle. Mutta tuleeko se arinan alle
vai ehkä välittömästi takan eteen. Entäs miten tuollainen reikä sitten suljetaan
käytön välillä, ettei se hohkaa 30 asteeen pakkasilmaa sisään.
Eritoten sulkeminen lie vaikeaa jos reiän suu on jossain takan alla, eikä
ulkona talon takana juokseminen päivittäin kiinnostaisi.

Itse en tuollaista laittanut vaikka LVI-suunnittelija sellaisen piirsi.
Tähän päivään mennessä en ole keksinyt yhtään käytännön syytä miksi sitä
tarvittaisiin. Piippu on tosin melkein 10m korkea. Ja LTO löytyy, eikä
edes ole takkakytkintä.
Ainoa "ongelma" on se, että täysin kylmää takkaa lämmitettäessä voi
joutua sytytyksen ajaksi raottamaan vaikka terassin ovea (on lähin
avattava läpi -> pienin vaiva).
--
Toni

[Jukka]

Thu, 27 May 2004 20:34:25 +0300 "JR"

Post by JR
Kerran yks ilmamies laski työmaalla kuinka ison putki pitäs olla, että siitä
tulis kaikki sytytys vaiheessa tarvittava ilma ja tulos oli 300 mm.

Ja minä käytännön ilma&takkamies olen samaan suuntaan
kallellaan, eli 110mm viemäri ei riitä. Laitoin itsekin
110mm putken ulkoa takan alle, mutta ikkunan avaamisella
on silti selvä parantava vaikutus palamiseen. Koneellinen
(korvausilmalla) ilmanvaihto on säädetty ohjeiden mukaan,
mutta takka tarvitsee _niin_paljon_ ilmaa, ettei se 110
putki yksin riitä.

Kysyin putken kokoa LVI-suunnittelijalta ja hän kertoi
jonkin suosituksen olevan 75mm, mutta "ei se riitä, pistä
vaan heti isompi" oli kommentti. No pistin siten 110
mutta liian pieni on sekin, olisi pitänyt olla suosiolla
ainakin 160 viemäriä. Pidän nyt sekä ikkunan raollaan
että sen putken avoimena takan polton ajan ja hyvin
toimii. Vähän se avoin ikkuna tekee tuulikaapin lattian
kylmäksi pakkasilla, mutta jo eteisessä ilma sekoittuu
sen verran hyvin, ettei ole liian kylmää.

Post by JR
Juhani Rusanen
http://www.rjh-muuraus.fi

[jusa]

Thu, 27 May 2004 20:34:25 +0300 "JR"

Post by Jukka

Post by JR
Kerran yks ilmamies laski työmaalla kuinka ison putki pitäs olla, että
siitä tulis kaikki sytytys vaiheessa tarvittava ilma ja tulos oli 300 mm.

Ja minä käytännön ilma&takkamies olen samaan suuntaan
kallellaan, eli 110mm viemäri ei riitä. Laitoin itsekin
110mm putken ulkoa takan alle, mutta ikkunan avaamisella
on silti selvä parantava vaikutus palamiseen. Koneellinen
(korvausilmalla) ilmanvaihto on säädetty ohjeiden mukaan,
mutta takka tarvitsee _niin_paljon_ ilmaa, ettei se 110
putki yksin riitä.

Juu, on selvää että ilmamäärän lisääminen parantaa palamista.
Vielä jos laittaa jonkin puhaltimen tuuppaamaan lisäilmaa,
niin aina vaan palaa kovemmin... Voit tehdä takastasi ahjon
ja ruveta tekemään taontatöitä. ;-)


Mutta kysymys onkin kompromissin löytämisestä: riittävästi
ilmaa niin, että tuli palaa mukavasti, mutta ei kuitenkaan
liikaa, jotta pesällinen ei palaisi liian nopeasti.


Ai, että miksikö ei saisi palaa liian nopeasti?

Palamisen puhtautta tutkivat asiantuntijat ovat todenneet,
että mitä korkeampi lämpötila, sitä puhtaampi on palamistulos
ja sitä vähemmän palamattomia savukaasuja menee piipusta
harakoille. Liian vähällä ilmalla lämpötila ei pääse
nousemaan tarpeeksi korkealle, mutta toisaalta liika ilma
vie myös mennessään savukaasuja piipusta ulos palamattomina.

Optimienergiamäärän saamiseksi puusta pitäisi tietysti polttaa
puut mahdollisimman suuressa kuumuudessa ja mahdollisimman
nopeasti. Silloin päästöt olisivat miltei olemattomat ja myös
lähes kaikki energia saataisiin puusta ulos.


MUTTA, kun se vapautuva energia pitäisi saada talteenkin.
Nämä meidän järkevään lämmityskäyttöön tehdyt tulisijat ovat
varaavia eikä niiden kannalta puuta kannata polttaa liian
nopeasti. Takan massa ei yksinkertaisesti ehdi varata
lämpöenergiaa, jos se vapautuu liian nopeasti. Tiili ja
vuolukivi ottavat lämpöä sisäänsä hitaasti ja vaikka
optimienergia saataisiinkin puusta älyttömän nopealla ja
kuumalla palamisella, niin yli 90% energiasta menisi
samantein piipusta ulos eikä ehtisi varautua takan
tiili/kivimassaan.

Näiden syiden takia:
a) palamisilmaa pitää olla riittävästi, jotta puut palavat
iloisesti eikä tupruteta mustaa savua naapurustoon.
b) ilmaa ei kannata kuitenkaan antaa liikaa, sillä vaikka
palaminen näyttääkin piristyvän entisestään, niin lämmön
varautuminen ei juurikaan nopeudu.


Itselläni oli takassa veto-ongelmia, kun katolla oli
huippari ja tuloilmaputki 75mm. Ikkunan avaaminen oli
sytyttäessä ihan välttämätöntä. Ikkunan aukipitäminen
palamisen aikana ei ollut tarpeen, mutta jos niin teki,
niin tuntui, että on todella miehekäs veto. Hyvä ettei
klapit lähteneet piipusta ulos... ;-)

Nyt talossa on ohjeiden mukaan säädetty koneellinen
tulo ja poisto, eikä ole mitään veto-ongelmia. Tuloilma-
putki on kokonaan kiinni. Takka syttyy ilman mitään
takkakytkimiä tai ikkunan avaamista ja palaa ihan iloisesti,
mutta se miehekäs vedon kohina puuttuu ja hyvä niin.

En halua tuloilmaputken puhaltavan pakkasilmaa takkahuoneen
lattialle, jossa se jäähdyttäisi parketin jäätävän kylmäksi.
Koska nyt pärjään hyvin ilman tuota tuloilmaputkeakin, suljin
sen venttiilin, lopullisesti.

Nyt korvausilma tulee tuloilmaventtiileistä katon rajaan eikä
haittaa, vaikka se olisikin vähän viileämpää, sillä siellä se
sekoittuu ylöspäin nousseeseen lämpimään ilmaan eikä asukkaille
tule mitään vedon tunnetta. Takan palamisen perusteella
korvausilmaa tuntuu tulevan riittävästi eikä minkäänlaisia
sytytys-/veto-ongelmia ole ollut.


-jusa


P.S. Naapuri hommasi samanlaiseen tilanteeseen savukaasuimurin
piipun päähän, ei tule savut sisälle enää. Mutta minä valitsin
mielummin kunnollisen ilmanvaihdon.

[Petri Kärhä]

Post by JR
Kerran yks ilmamies laski työmaalla kuinka ison putki pitäs olla, että
siitä tulis kaikki sytytys vaiheessa tarvittava ilma ja tulos oli 300 mm.

Hiukka tässä tekniikkasta jotain ymmärtävänä alkoi ihmetyttämään tuo
laskelma. Ei se voi olla noin yksinkertaista. Röörin pinta-alan lisäksi
hommaan vaikuttaa mielestäni myös ilman virtausnopeus. Suht' yleisen
Optirocin elementtipiipun savuhormin sisähalkaisija on 180 mm. Siitä menee
ulos noin lähtökohtaisesti sama määrä ilmaa, kuin takkaan menee sisään. 110
mm putken pinta-ala on noin 37 % 180 mm hormin pinta-alasta. Ei tästä
mielestäni muuta seuraa kuin se, että putkesta menee ilmaa läpi 2.7
kertaisella nopeudella verrattuna hormiin. Vielä hiukan ihmeellisempää on
se, että sen ilman pitäää päästä takkaan sisään niistä suuluukuissa ja
tuhkaluukussa olevista pienistä ilmanottoaukoista. Niiden pinta-ala on
murto-osa, jopa siitä 110 mm putkesta. Eipä tästäkään mielestäni muuta
seuraa, kuin että se ilma menee niistä räppänöistä tosi vauhdilla, minkä
itse asiassa kuuleekin pienenä vihellyksenä tai suhinana, jos pistää korvan
lähelle. Palavaa takkaa minulla on tapana rajoittaa vielä yläpellillä, joten
hormin alakaan ei ole ihan se maksimi. Ja silti ilma kulkee ihan kevyesti.
Jonkinlaisia ongelmia voi tulla, jos se 110 mm putki on tolkuttoman pitkä,
mutta kyllä se ainakin siinä tapauksessa riittää, jos se menee vaan seinästä
tai lattiasta läpi, tai jos siihen nyt muutama metri tulee
sivuttaisvetoakin.

Mitähän minulta jäi ymmärtämättä, minkä se teidän ilmamies ymmärsi?

Pete

[Hannu Multanen]

"Petri K�rh�" <***@hut.fi> kirjoitti viestiss� news:c9hauq$4id$***@epityr.hut.fi...
-clip-clip

Post by Petri Kärhä
Hiukka tässä tekniikkasta jotain ymmärtävänä alkoi ihmetyttämään tuo
laskelma. Ei se voi olla noin yksinkertaista. Röörin pinta-alan lisäksi
hommaan vaikuttaa mielestäni myös ilman virtausnopeus. Suht' yleisen
Optirocin elementtipiipun savuhormin sisähalkaisija on 180 mm. Siitä menee
ulos noin lähtökohtaisesti sama määrä ilmaa, kuin takkaan menee sisään.

-clip-clip

Post by Petri Kärhä
Pete

Ihan lonkalta sanoisin että hormista tulee ulos tilavuudessa mitattuna
huomattavasti enemmän ilmaa
kuin mitä menee uuniin sisään. Tämä johtuu lämpötilan nousun aiheuttamasta
laajenemisesta (n.20C--n.200C)
sekä palavien puiden luovuttamista kaasuista ja niiden palamistuotoksista.


Hannu

[Jukka]

Post by jusa
Vielä jos laittaa jonkin puhaltimen tuuppaamaan lisäilmaa,
niin aina vaan palaa kovemmin... Voit tehdä takastasi ahjon
ja ruveta tekemään taontatöitä. ;-)

Juu, kiitos ei, takohommat tehdään pajalla oikean ahjon
ääressä.

Post by jusa
a) palamisilmaa pitää olla riittävästi, jotta puut palavat
iloisesti eikä tupruteta mustaa savua naapurustoon.
b) ilmaa ei kannata kuitenkaan antaa liikaa, sillä vaikka
palaminen näyttääkin piristyvän entisestään, niin lämmön
varautuminen ei juurikaan nopeudu.

Toki sopiva ilmamäärä on kompromissi monen asian suhteen.
Ei meilläkään takka saa kaikkea sitä ilmaa, mitä se pystyisi
sisäänsä kiskomaan, koska palaminen olisi silloin liian
kovaa. Säädän mieluummin takan ilmansaantia sen omalla
ilmansäädöllä ja huolehdin, että ilmaa on talossa tarjolla
riittävästi. Kysymys lieneekin nyt vain siitä erosta, missä
se ilman kuristaminen tehdään ja mitä reittejä korvausilma
talon sisälle tuodaan. Tarjoan ilmalle mahdollisuuden päästä
taloon isommitta esteittä palamisen aikana ja säädän palamisen
sopivaksi takan omalla ilmaluukulla palamisen voimakkuuden
mukaan. Siihen voi vaikuttaa myös puiden tekovaiheessa, eli
sopivan kokoisia pilkkeitä. Kun on sopivan kokoisia puita,
ei palaminen ole liian voimakasta, mutta kuitenkin riittävää.

Post by jusa
-jusa

[Mike]

Meillä homma on järjestetty ilmanvaihdon fiksauksen yhteydessä niin että
ikkunoihin on lisätty suljettavat korvausilmaräppänät. Suunnittelija arvioi
että olohuoneeseen jossa takka on, laitetaan kaikkiin kahteen ikkunaan ja
muihinkin huoneisiin yksi, noin muutenkin ilmanvaihdon parantamiseksi. Vielä
kun saadaan huippari käyntiin niin nähdään käytännössä miten pelaa. Kysehän
on siitä että takka saa ilmaa jostain, perinteisesti raoista ja muista
reiteistä... En ole koskaan törmännyt erillisiin putkiin mutta en voi
väittää etteikö näinkin olisi tehty jossain... Tuntuu vaan vähän hassulta
ajatukselta... Ulkosaunassa tuo kyllä on toiminut =)

Mika

Post by mati
Millä tavoin järjestetään käytännössä korvausilma takalle;
110mm viemäriputki sokkelin alta takalle. Mutta tuleeko se arinan alle
vai ehkä välittömästi takan eteen. Entäs miten tuollainen reikä sitten suljetaan
käytön välillä, ettei se hohkaa 30 asteeen pakkasilmaa sisään.
Eritoten sulkeminen lie vaikeaa jos reiän suu on jossain takan alla, eikä
ulkona talon takana juokseminen päivittäin kiinnostaisi.
mati