Discussion:
Hirsimökin ilmanvaihto
(too old to reply)
Trulmiini
2006-01-17 08:24:52 UTC
Minkälaisen ilmanvaihdon olette toteuttaneet hirsimökeillenne?
Rakenteilla on 40m2:n 6" lamellihirsimökki, ei lisäeristystä,
lämmitysmuotona takka + ilmalämpöpumppu. Ajatus olisi laittaa
päätykolmioihin ilmanvaihtoräppänät, lisäksi keittiössä tuuletusikkuna.

Sitä nyt mietiskelen että laitanko vielä lisäksi keittiöön sähkölieden
päälle liesituulettimen vai riittäisikö hellan vieressä oleva tuuletusikkuna
käryjen poistamiseen. Sitä kun ei mielellään tekisi läpivientejä yhtään
enempää kuin pakko on.
Juha K
2006-01-17 08:46:04 UTC
Post by Trulmiini
Minkälaisen ilmanvaihdon olette toteuttaneet hirsimökeillenne?
Rakenteilla on 40m2:n 6" lamellihirsimökki, ei lisäeristystä,
lämmitysmuotona takka + ilmalämpöpumppu. Ajatus olisi laittaa
päätykolmioihin ilmanvaihtoräppänät, lisäksi keittiössä tuuletusikkuna.
Sitä nyt mietiskelen että laitanko vielä lisäksi keittiöön sähkölieden
päälle liesituulettimen vai riittäisikö hellan vieressä oleva tuuletusikkuna
käryjen poistamiseen. Sitä kun ei mielellään tekisi läpivientejä yhtään
enempää kuin pakko on.
Värjää seinät sisältä ja ulkoa hengittävillä väreillä, niin
et muuta ilmanvaihtoo tarvi kun takan/kaminan. Itsellä suunnilleen
samanlainen ja puupinnalla, ilmanlaatu on huomattavasti parempi kuin
näissä muovitaloissa, noin niinku mututuntumalla. Siis sauna eri
rakennukseen!

T. Juha K
Pekka Huhta
2006-01-17 09:08:11 UTC
Sit=E4 nyt mietiskelen ett=E4 laitanko viel=E4 lis=E4ksi keitti=F6=F6n s=
=E4hk=F6lieden
p=E4=E4lle liesituulettimen vai riitt=E4isik=F6 hellan vieress=E4 oleva t=
uuletusikkuna
k=E4ryjen poistamiseen. Sit=E4 kun ei mielell=E4=E4n tekisi l=E4pivientej=
=E4 yht=E4=E4n
enemp=E4=E4 kuin pakko on.
Jos käryt viedään ulos ikkunan kautta niin voit vain kuvitella että minkä
verran rasvassa ja sotkussa se ikkuna hetken päästä on. Toinen ajateltava
juttu on, että jos mökkiä käytetään talvella, niin ikkunan auki pitäminen
aina ruokaa laittaessa on tylsää.

Riippuu pitkälti siitä kuinka paljon ruokaa laitetaan. Meillä oli kotona
vanhassa keittiössä hella paikassa jossa ei ollut minkäänlaita
käryntuuletusta olemassa, van ikkuna toisella puolen huonetta. Aina
välillä savuhälytin sitten vinkaisi ruuankatkuun.
V=E4rj=E4=E4 sein=E4t sis=E4lt=E4 ja ulkoa hengitt=E4vill=E4 v=E4reill=E4, =
niin et muuta ilmanvaihtoo tarvi kun takan/kaminan.
Just ja huraa. Toivon mukaan tässä nyt oli kyseesä vitsi, trolli tai muu
kevennys :)

Pekka
--
http://www.puuvene.net/
Juha K
2006-01-17 09:50:36 UTC
Post by Pekka Huhta
Just ja huraa. Toivon mukaan tässä nyt oli kyseesä vitsi, trolli tai muu
kevennys :)
Pekka
--
http://www.puuvene.net/
Täytyy vielä todeta ett, ruuanlaitto toteutuu yleensä meidän
mökillä erillisessä pihakeittiössä, jossa voi käryyttää ja
grillata mielensä mukaan. Onhan se hyvä tietty jokin avattava
tuuletusräppänä olla, mutta yhtään ilmanvaihtoputkee noihin ei
kannata laittaa. Tarkemmin ajateltuna on siinä meidänkin mökis ny
kuitenki piipussa yks reikä ilmanvaihtoon, niinku ennenvanhaan,
pellillä tietysti että saa säätää.


T. Juha K
kivimies
2006-01-17 11:42:44 UTC
Post by Trulmiini
Minkälaisen ilmanvaihdon olette toteuttaneet hirsimökeillenne?
Rakenteilla on 40m2:n 6" lamellihirsimökki, ei lisäeristystä,
lämmitysmuotona takka + ilmalämpöpumppu. Ajatus olisi laittaa
päätykolmioihin ilmanvaihtoräppänät, lisäksi keittiössä tuuletusikkuna.
Kysymyksiä!
Miten kuvittelet hirsirakennuksen ilmanvaihdon olevan erilainen
verrattuna "tavalliseen" rakennukseen?
Onko Sinulla rakennuslupa?
Onpa tietysti, jos mökki on jo rakenteilla!
Kai Sinulla on mökille joku suunnittelijakin?

Nykyään lupapiirustuksiin tulee merkit ilmanvaihdon järjestelyistä.
Olisiko hyvä tehdä suunnitelmien mukaan?
Ei tule käyttöönotto-/lopputarkastuksessa sanomista.
Juha K
2006-01-17 12:29:44 UTC
Post by kivimies
Post by Trulmiini
Minkälaisen ilmanvaihdon olette toteuttaneet hirsimökeillenne?
Rakenteilla on 40m2:n 6" lamellihirsimökki, ei lisäeristystä,
lämmitysmuotona takka + ilmalämpöpumppu. Ajatus olisi laittaa
päätykolmioihin ilmanvaihtoräppänät, lisäksi keittiössä tuuletusikkuna.
Kysymyksiä!
Miten kuvittelet hirsirakennuksen ilmanvaihdon olevan erilainen
verrattuna "tavalliseen" rakennukseen?
Onko Sinulla rakennuslupa?
Onpa tietysti, jos mökki on jo rakenteilla!
Kai Sinulla on mökille joku suunnittelijakin?
Nykyään lupapiirustuksiin tulee merkit ilmanvaihdon järjestelyistä.
Olisiko hyvä tehdä suunnitelmien mukaan?
Ei tule käyttöönotto-/lopputarkastuksessa sanomista.
Kesäasunnon lupavaatimukset on huomattavasti väljempiä kuin
vakituisen asunnon. Eroaa mm. Ilmanvaihdon ja eristysten osalta.

T. Juha K
Trulmiini
2006-01-17 12:30:13 UTC
Post by kivimies
Nykyään lupapiirustuksiin tulee merkit ilmanvaihdon järjestelyistä.
Olisiko hyvä tehdä suunnitelmien mukaan?
Ei tule käyttöönotto-/lopputarkastuksessa sanomista.
Eipä näitä juttuja tarvitse pohtia lupavaiheessa näissä kesäkäyttöön
tarkoitetuissa mökeissä, kalamajoissa yms. Suurimpaan osaan em.
rakennelmistahan tulee ainoastaan painovoimainen ilmanvaihto.

Tulen laittamaan liesituulettimen/huippuimurin mökkerööni jos siitä on
kylmillään jätettävässä mökissä todistettavasti muutakin hyötyä kuin
hieman nopeammin häviävät ruoankäryt.
Antti Häikiö
2006-01-17 12:37:57 UTC
Post by Trulmiini
Post by kivimies
Nykyään lupapiirustuksiin tulee merkit ilmanvaihdon järjestelyistä.
Olisiko hyvä tehdä suunnitelmien mukaan?
Ei tule käyttöönotto-/lopputarkastuksessa sanomista.
Eipä näitä juttuja tarvitse pohtia lupavaiheessa näissä kesäkäyttöön
tarkoitetuissa mökeissä, kalamajoissa yms. Suurimpaan osaan em.
rakennelmistahan tulee ainoastaan painovoimainen ilmanvaihto.
Tulen laittamaan liesituulettimen/huippuimurin mökkerööni jos siitä on
kylmillään jätettävässä mökissä todistettavasti muutakin hyötyä kuin
hieman nopeammin häviävät ruoankäryt.
Jos mökkisi seinät ei ole liian eristetyt, et tuosta liesituulettimesta
juuri muuta hyödy, jos siellä on joku tulisija. Tuossa tulisijassa on
sitten hyvä poltella puuta hieman ennen poistumista ja jättää pellit
auki. Tämä tietenkin, jos se paikka jää oikeasti kylmilleen, eikä
esimerkiksi +5 lämpöiseksi. Kyllä kunnolla tuulettuva hirsirunko pysyy
riittävän kuivana, mutta muista pitää huolta siitä, että et laita siihen
sitten mitään muovimaaleja, vaan perinteisiä hengittäviä
pellavaöljymaaleja ja keittomaaleja. Sillä on oikeasti väliä. Nykyisin
on myynnissä ties mitä hengittäviä maaleja, mutta kuten minkä tahansa
tuotteen kanssa näissä tulee olla varovainen, itse en ainakaan usko
mainosmiehen puheita, vaan oikeata käyttökokemusta, jota löytyy noista
keittomaaleista paljonkin.

Sateenkaariväreistä saa noita maaleja muuten halvalla, jos treen
suunnassa olet. En tiedä paljonko heidän toimituskulut on, kun olen aina
vaan hakenut paikan päältä.
--
AH
Trulmiini
2006-01-17 15:12:28 UTC
Post by Antti Häikiö
muista pitää huolta siitä, että et laita siihen
sitten mitään muovimaaleja, vaan perinteisiä hengittäviä
pellavaöljymaaleja ja keittomaaleja.
Perusidea on käsitellä hirret ulkopuolelta ns. Roslagin mahongilla ja
sisäpuolelta Osmo Colorilla tai sitten jätän ihan puupinnalle. Itse kyllä
uskon että kyllä se ilma vaihtuu ennenkaikkea hirsien väleistä, mutta nämä
taitavat olla niitä asioita joista on turha kiistellä..
Talvella en epäile ilmanvaihdon riittävyyttä sillä takkaa tule varmasti
poltettua pakkaskeleillä päivittäin, kesäaikana tuo liesituuletin varmasti
olisi tarpeellisempi.

Yksi syy miksi hannaan hieman liesituulettimen hankintaa on sen putken kulku
hankalasta kohtaa parven lattian läpi. Sitä olen myös miettinyt että voiko
liesituulettimen ulosviennin viedä keittiökaappien päällä vaakasuorassa
suoraan hirsiseinästä ulos? Helpottaisi parvella elämistä ja säästäisihän
sillä yhden läpiviennin katosta.
Juha K
2006-01-17 15:52:24 UTC
Trulmiini kirjoitti:

Sitä olen myös miettinyt että voiko
Post by Trulmiini
liesituulettimen ulosviennin viedä keittiökaappien päällä vaakasuorassa
suoraan hirsiseinästä ulos? Helpottaisi parvella elämistä ja säästäisihän
sillä yhden läpiviennin katosta.
Ei kai sitä mikään estä, kannatta laittaa perhospelti jottei tuu
korvausilma takalle sitäkautta.


T. Juha K
Jukka Marin
2006-01-17 16:16:57 UTC
Post by Trulmiini
Yksi syy miksi hannaan hieman liesituulettimen hankintaa on sen putken kulku
hankalasta kohtaa parven lattian läpi. Sitä olen myös miettinyt että voiko
liesituulettimen ulosviennin viedä keittiökaappien päällä vaakasuorassa
suoraan hirsiseinästä ulos? Helpottaisi parvella elämistä ja säästäisihän
sillä yhden läpiviennin katosta.
Ylimääräinen hormi piipussa olisi ollut hyvä?

-jm
n***@supertel.fi
2006-01-18 07:15:38 UTC
Post by Trulmiini
Perusidea on käsitellä hirret ulkopuolelta ns. Roslagin mahongilla ja
sisäpuolelta Osmo Colorilla tai sitten jätän ihan puupinnalle. Itse kyllä
uskon että kyllä se ilma vaihtuu ennenkaikkea hirsien väleistä, mutta nämä
taitavat olla niitä asioita joista on turha kiistellä..
Hirsi läpäisee melko hyvin vesihöyryä, eli vaikka sen läpi ei
ilmaa
saa puhallettua, vesi menee kyllä läpi. Jos ulkopuoli on maalattu
höyrytiiviillä maalilla, tiivistyy kosteus sitten ulkopintaan, ja
hirren
pinta korkkaa.

Eikkä diffuusioon (=höyryn läpäisy, eli höyryn osapaineet pyrkii
tasaantumaan) vaikuta ilmanvaihto tai talon alipaineet sitä eikä
tätä,
vain vuotoilmat tottelee ilmapainetta. Eli vaikka kuinka olisi
alipainetta talvella talon sisässä, höyryt menee sisältä ulos,
koska osapaine-ero on moninkertainen. (jos höyryä on esim 5 kertaa
enemmän sisäilmassa, pitäisi sitten imeä 80% sisäilman paineesta
pois, jolloin sisällä olevat ihmiset pakastekuivuu ja kiehuessaan¨
kostuttaa lisää...)

Hirsi toimii "kenttäkokeiden" mukaan ainakin kun sen pintaan ei
laiteta höyrytiivistä maalia. Jos laitetaan, niin sitten
sisäpuolelle.
Ja jos lämpöeristetään, niin mieluummin hyvin höyryä
läpäisevää
villaa ulkopuolelle. Sisäpintaan kaiketi voi laittaa mitä vaan
maalia,
mutta lienee parasta pysyä silti perinteisissä.