Discussion:
Lattialämmityksestä
(too old to reply)
Nosmo King
2006-01-11 20:20:30 UTC
Permalink
-75 rakennettu talo, jonka kylpyhuone ja sauna remontoidaan kesällä.
Remontissa menevät uusiksi mm. seinä- ja lattialaatat ja panelit. Tilassa on
nyt käyttöveden kiertoon kytketty lattialämmitys (alkuperäinen).

-Millainen kestoikä tuollaisella lattialämmitysputkistolla on, eli
kannattaako samalla korvata lämmitysputket vaikka muovisilla? Nykyisten
putkien materiaalista ei ole tietoa. Korvaaminen onnistunee jyrsimällä ura
uusille putkille?

-Millainen kestoikä muovisilla putkilla on odotettavissa lämmitys- tai
käyttövesikäytössä?



NK
Kai
2006-01-12 11:14:05 UTC
Permalink
Post by Nosmo King
-Millainen kestoikä tuollaisella lattialämmitysputkistolla on, eli
kannattaako samalla korvata lämmitysputket vaikka muovisilla? Nykyisten
putkien materiaalista ei ole tietoa. Korvaaminen onnistunee jyrsimällä ura
uusille putkille?
No jos ne jotain Cu-putkea on niin kannattanee vaihtaa. Jos taas muovia
niin anna olla vanhat vaan.
Post by Nosmo King
-Millainen kestoikä muovisilla putkilla on odotettavissa lämmitys- tai
käyttövesikäytössä?
Joidenkin lähteiden mukaan 50 vuotta. Tosin noissa putkissa käytettyjen
muovilaatujen ikääntymismekanismit tunnetaan hataranpuoleisesti. Hyvillä
perusteilla voi väittää kestoiäksi enemmänkin, vaikkapa 100 vuotta.

Selvältä alkaa kuitenkin näyttää että muovi hakkaa kuparin
elinikämielessä 6-0. Asennusmielessä taas ei.

Kai
--
Juha K
2006-01-12 11:32:56 UTC
Permalink
Post by Kai
No jos ne jotain Cu-putkea on niin kannattanee vaihtaa. Jos taas muovia
niin anna olla vanhat vaan.
Joopa joo, jos ne on sitä harmaata muovia niin äkkiä vaihtoon,
vuotaa ilmaa läpi ja ruostuttaa kaikki metalliosat järjestelmässä!
Post by Kai
Post by Nosmo King
-Millainen kestoikä muovisilla putkilla on odotettavissa lämmitys- tai
käyttövesikäytössä?
Joidenkin lähteiden mukaan 50 vuotta. Tosin noissa putkissa käytettyjen
muovilaatujen ikääntymismekanismit tunnetaan hataranpuoleisesti. Hyvillä
perusteilla voi väittää kestoiäksi enemmänkin, vaikkapa 100 vuotta.
Selvältä alkaa kuitenkin näyttää että muovi hakkaa kuparin
elinikämielessä 6-0. Asennusmielessä taas ei.
Kai
Ja mihinkähän nämä kestoikä veikkailut perustuu? Nykyään on
alettu käyttään uudelleen kuparia lattialämmityksiin, koska muovin
kestoiästä ei ole kokemusta!

T. Juha K
Kai
2006-01-12 11:47:14 UTC
Permalink
Post by Juha K
Post by Kai
No jos ne jotain Cu-putkea on niin kannattanee vaihtaa. Jos taas muovia
niin anna olla vanhat vaan.
Joopa joo, jos ne on sitä harmaata muovia niin äkkiä vaihtoon,
vuotaa ilmaa läpi ja ruostuttaa kaikki metalliosat järjestelmässä!
Jaa? Ilmeisesti lattioihin on tungettu jotain diffuusiosuojaamatonta
takavuosina? Jos näin on niin sitten täytynee vaihtaa vaikkei se itse
putki rikki olisikaan.
Post by Juha K
Post by Kai
Post by Nosmo King
-Millainen kestoikä muovisilla putkilla on odotettavissa lämmitys- tai
käyttövesikäytössä?
Joidenkin lähteiden mukaan 50 vuotta. Tosin noissa putkissa käytettyjen
muovilaatujen ikääntymismekanismit tunnetaan hataranpuoleisesti. Hyvillä
perusteilla voi väittää kestoiäksi enemmänkin, vaikkapa 100 vuotta.
Selvältä alkaa kuitenkin näyttää että muovi hakkaa kuparin
elinikämielessä 6-0. Asennusmielessä taas ei.
Ja mihinkähän nämä kestoikä veikkailut perustuu? Nykyään on
alettu käyttään uudelleen kuparia lattialämmityksiin, koska muovin
kestoiästä ei ole kokemusta!
Joopa joo, aivan kuin Finlandiatalossa: laitetaan marmoria koska siitä
_tiedetään_ ettei se kestä.

Mutta asiaan: lueskelin muutamia artikkeleita muoveista pari vuotta
sitten, yritänpä löytää linkkejä kun nyt kerran kysyit. Pointti niissä
näytti kuitenkin olevan se että vesijohtoveden eri ominaisuudet, pH ja
kaikenlaiset liuenneet kemikaalit syövät kuparia sekä teoriassa että
käytännössä, muoviin samat tekijät taas eivät ainakaan teoriassa pysty.

Suljetuissa systeemeissä kuten lattialämmitysputkistossa tietty eri
tilanne mutta kupariputket näyttäis syöpyvän myös _ulkopuolelta_ milloin
mistäkin syystä.

Kai
--
Juha K
2006-01-12 12:04:01 UTC
Permalink
Post by Kai
Mutta asiaan: lueskelin muutamia artikkeleita muoveista pari vuotta
sitten, yritänpä löytää linkkejä kun nyt kerran kysyit. Pointti niissä
näytti kuitenkin olevan se että vesijohtoveden eri ominaisuudet, pH ja
kaikenlaiset liuenneet kemikaalit syövät kuparia sekä teoriassa että
käytännössä, muoviin samat tekijät taas eivät ainakaan teoriassa pysty.
Suljetuissa systeemeissä kuten lattialämmitysputkistossa tietty eri
tilanne mutta kupariputket näyttäis syöpyvän myös _ulkopuolelta_ milloin
mistäkin syystä.
Kai
Syöpyyhän ne kuparitkin,ei kait mikään ole ikuista. Takavuosina
laitettiin paljon halpaa ulkolaista kuparia joka oli ja on edelleen
aikas altista korroosiolle, kotimaisissa vikoja huomattavasti
vähemmän. Näihin nykyisiin kuparilattialämmityksiin laitetaan
muovisuojus päälle jonka pitäis suojata ulkoiselta mekaaniselta ja
ehkä kemialliseltakin rasitukselta. Mutta kuparista on nyt kuitenkin
jo satojen vuosien kokemus.


T. Juha K
MrPerkele
2006-01-12 21:24:33 UTC
Permalink
Post by Juha K
Näihin nykyisiin kuparilattialämmityksiin laitetaan
muovisuojus päälle jonka pitäis suojata ulkoiselta mekaaniselta ja
ehkä kemialliseltakin rasitukselta. Mutta kuparista on nyt kuitenkin
jo satojen vuosien kokemus.
Linkkiä/muistikuvaa valmistajasta? Outokummun Fincu:a? Sanoisin että
mielenkiintoista.
Ja ei kuparikaan kaikkea kestä varsinkaan käyttövedessä, suljettu kierto
onkin eriasia. Muistaakseni täälläkin on ollut juttua kuinka 5-10v
kuparit menee puhki mutta syy miksi tuota tapahtuu on jäänyt pikkasen auki.
Kai
2006-01-12 12:17:28 UTC
Permalink
Post by Kai
Mutta asiaan: lueskelin muutamia artikkeleita muoveista pari vuotta
sitten, yritänpä löytää linkkejä kun nyt kerran kysyit. Pointti niissä
näytti kuitenkin olevan se että vesijohtoveden eri ominaisuudet, pH ja
kaikenlaiset liuenneet kemikaalit syövät kuparia sekä teoriassa että
käytännössä, muoviin samat tekijät taas eivät ainakaan teoriassa pysty.
Artikkeleita en hetikohta löytänyt mutta muuten aiheesta löytyy helposti
tietoa. Vaikkapa wikistä (http://en.wikipedia.org/wiki/PEX):

"The advantageous properties of this material make it a candidate for
progressive replacement of metal and thermoplastic pipes, especially in
long-life applications, as the expected lifetime of PEX pipes reaches
50-200 years."

Asiaa on kyllä tutkittu aika paljonkin niin että tieteellisiä
artikkeleita ja erilaisten instituuttien raportteja voi tarvittaessa
kaivaa esiin suuren läjän.
Post by Kai
Suljetuissa systeemeissä kuten lattialämmitysputkistossa tietty eri
tilanne mutta kupariputket näyttäis syöpyvän myös _ulkopuolelta_ milloin
mistäkin syystä.
Joku jo mainitsikin että ne Cu-putket saa jotenkuten kestämään
päällystämällä ne _muovilla_... :-D

Kai
--
HJ
2006-01-12 12:19:37 UTC
Permalink
Oletko ajatellut lattiaan sähkölämmitystä. Jos lattiassa ei ole kosteutta,
voit laittaa sähkökaapelin lattiaan ilman isompia piikkauksia. Vanhan
putkiston voit jättää lattian sisään kun tulppaat putken päät S:n ja PH:n
osalta. Tietysti lattian pinta nousee muutamalla sentillä jos ongelman
ratkaisee näin.
Post by Nosmo King
-75 rakennettu talo, jonka kylpyhuone ja sauna remontoidaan kesällä.
Remontissa menevät uusiksi mm. seinä- ja lattialaatat ja panelit. Tilassa
on nyt käyttöveden kiertoon kytketty lattialämmitys (alkuperäinen).
-Millainen kestoikä tuollaisella lattialämmitysputkistolla on, eli
kannattaako samalla korvata lämmitysputket vaikka muovisilla? Nykyisten
putkien materiaalista ei ole tietoa. Korvaaminen onnistunee jyrsimällä ura
uusille putkille?
-Millainen kestoikä muovisilla putkilla on odotettavissa lämmitys- tai
käyttövesikäytössä?
NK
Kallu
2006-01-12 19:52:58 UTC
Permalink
Post by Nosmo King
-75 rakennettu talo, jonka kylpyhuone ja sauna remontoidaan kesällä.
Remontissa menevät uusiksi mm. seinä- ja lattialaatat ja panelit. Tilassa on
nyt käyttöveden kiertoon kytketty lattialämmitys (alkuperäinen).
Käyttöveden kiertoon! Jopas on...

Luulisi, että ainakin metalliputket olisivat jo syöpyneet
puhki. Käyttöveden kierto on kyllä hyvä olemassa, mutta että siihen on
kytketty lattialämmitys, se on omituista. Pääsetkö
esim. pannuhuoneessa, lämmönjakohuoneessa tms. tilassa näkemään mistä
materiaalista kiertoputket on tehty? Se kannattaa kyllä selvittää.
Post by Nosmo King
-Millainen kestoikä muovisilla putkilla on odotettavissa lämmitys- tai
käyttövesikäytössä?
Tuskin saat luotettavaa vastausta kysymykseesi. Muoviputkea kun tuohon
tarkoitukseen on käytetty vasta parikymmentä vuotta.
--
/Kallu < khmi at nic fi >
MrPerkele
2006-01-12 21:33:37 UTC
Permalink
Post by Kallu
Post by Nosmo King
-75 rakennettu talo, jonka kylpyhuone ja sauna remontoidaan kesällä.
Remontissa menevät uusiksi mm. seinä- ja lattialaatat ja panelit. Tilassa on
nyt käyttöveden kiertoon kytketty lattialämmitys (alkuperäinen).
Käyttöveden kiertoon! Jopas on...
Luulisi, että ainakin metalliputket olisivat jo syöpyneet
puhki. Käyttöveden kierto on kyllä hyvä olemassa, mutta että siihen on
kytketty lattialämmitys, se on omituista. Pääsetkö
esim. pannuhuoneessa, lämmönjakohuoneessa tms. tilassa näkemään mistä
materiaalista kiertoputket on tehty? Se kannattaa kyllä selvittää.
On noita tullut muutama vastaan että kylpyhuoneen lattialämmitys on
kytketty lämpimänkiertoon, materiaalina kupari.
Nykyäänhän tuommoista ei saa tehdä
Post by Kallu
Post by Nosmo King
-Millainen kestoikä muovisilla putkilla on odotettavissa lämmitys- tai
käyttövesikäytössä?
Tuskin saat luotettavaa vastausta kysymykseesi. Muoviputkea kun tuohon
tarkoitukseen on käytetty vasta parikymmentä vuotta.
Tosin pex suojaputkessa on helpompi vaihtaa kuin kupari (käyttövesi)
Timo
2006-01-13 11:33:07 UTC
Permalink
Moi,

itelläni on vuonna 1978 rakennettu talo, jossa ao. tavalla kylpyhuoneiden
lattialämmitys on samassa kierrossa lämpimän käyttöveden kanssa.

Mitäs on odotettavissa (vielä ei oo vuotoja ollut havaittavissa)
ja mikä tuossa on niin huonoa

t: Timo
Post by MrPerkele
Post by Nosmo King
-75 rakennettu talo, jonka kylpyhuone ja sauna remontoidaan kesällä.
Remontissa menevät uusiksi mm. seinä- ja lattialaatat ja panelit. Tilassa
on nyt käyttöveden kiertoon kytketty lattialämmitys (alkuperäinen).
Käyttöveden kiertoon! Jopas on... Luulisi, että ainakin metalliputket
olisivat jo syöpyneet
puhki. Käyttöveden kierto on kyllä hyvä olemassa, mutta että siihen on
kytketty lattialämmitys, se on omituista. Pääsetkö
esim. pannuhuoneessa, lämmönjakohuoneessa tms. tilassa näkemään mistä
materiaalista kiertoputket on tehty? Se kannattaa kyllä selvittää.
On noita tullut muutama vastaan että kylpyhuoneen lattialämmitys on
kytketty lämpimänkiertoon, materiaalina kupari.
Nykyäänhän tuommoista ei saa tehdä
Aleksi Poskiparta
2006-01-13 14:59:05 UTC
Permalink
Post by Timo
Moi,
itelläni on vuonna 1978 rakennettu talo, jossa ao. tavalla kylpyhuoneiden
lattialämmitys on samassa kierrossa lämpimän käyttöveden kanssa.
Mitäs on odotettavissa (vielä ei oo vuotoja ollut havaittavissa)
ja mikä tuossa on niin huonoa
Lämpivän käyttöveden lämpötilan laskemisen riski turhan alas on ainakin yksi
syy miksi noita ei enää suosita. legioonalaisbakteeri kun alkaa viihtymään
putkissa huomattavasti paremmin kun lämpötila laskee +50Žc alle jonkin
matkaa.

-- Aleksi
Jukka Marin
2006-01-12 22:34:01 UTC
Permalink
Post by Kallu
Post by Nosmo King
-75 rakennettu talo, jonka kylpyhuone ja sauna remontoidaan kesällä.
Remontissa menevät uusiksi mm. seinä- ja lattialaatat ja panelit. Tilassa on
nyt käyttöveden kiertoon kytketty lattialämmitys (alkuperäinen).
Käyttöveden kiertoon! Jopas on...
Ei tuo liene niin harvinaista ollut - sai lattian lämpimäksi myös kesällä,
kun lämmityspiirin kiertovesi oli kylmää.

-jm
mikko
2006-01-13 11:19:22 UTC
Permalink
Post by Nosmo King
-75 rakennettu talo, jonka kylpyhuone ja sauna remontoidaan kesällä.
Remontissa menevät uusiksi mm. seinä- ja lattialaatat ja panelit. Tilassa on
nyt käyttöveden kiertoon kytketty lattialämmitys (alkuperäinen).
-Millainen kestoikä tuollaisella lattialämmitysputkistolla on, eli
kannattaako samalla korvata lämmitysputket vaikka muovisilla? Nykyisten
putkien materiaalista ei ole tietoa. Korvaaminen onnistunee jyrsimällä ura
uusille putkille?
-Millainen kestoikä muovisilla putkilla on odotettavissa lämmitys- tai
käyttövesikäytössä?
NK
Moro.
Samalla vaivalla vaihdat varmaan happidiffuusiosuojatusta pexistä tehdyt
putket, eipä mene unet sitten. Kannattaa varmistua, että kaikki tuotteet on
samalta valmistajalta niin ei tule yllätyksiä ja varmistat takuun
toimivuuden. Jos on useita merkkejä niin valmistajat osaavat kyllä pestä
kätensä
T:Mikko
Vesa Helanti
2006-01-15 14:14:47 UTC
Permalink
Post by mikko
Post by Nosmo King
-75 rakennettu talo, jonka kylpyhuone ja sauna remontoidaan kesällä.
Remontissa menevät uusiksi mm. seinä- ja lattialaatat ja panelit. Tilassa
on
Post by Nosmo King
nyt käyttöveden kiertoon kytketty lattialämmitys (alkuperäinen).
-Millainen kestoikä tuollaisella lattialämmitysputkistolla on, eli
kannattaako samalla korvata lämmitysputket vaikka muovisilla? Nykyisten
putkien materiaalista ei ole tietoa. Korvaaminen onnistunee jyrsimällä ura
uusille putkille?
-Millainen kestoikä muovisilla putkilla on odotettavissa lämmitys- tai
käyttövesikäytössä?
NK
Moro.
Samalla vaivalla vaihdat varmaan happidiffuusiosuojatusta pexistä tehdyt
putket, eipä mene unet sitten. Kannattaa varmistua, että kaikki tuotteet on
samalta valmistajalta niin ei tule yllätyksiä ja varmistat takuun
toimivuuden. Jos on useita merkkejä niin valmistajat osaavat kyllä pestä
kätensä
T:Mikko
Lämpimässä käyttövedessä on kyllä niin paljon ilmaa joukossa, ettei
diffuusiosuoja taida olla välttämätön. Voi olla diffuusion suunta ulospäin.
Lämmitysverkossa tämä kyllä pätee.
--
Vesa Helanti
Jude
2006-02-15 13:58:53 UTC
Permalink
Post by Vesa Helanti
Lämpimässä käyttövedessä on kyllä niin paljon ilmaa joukossa, ettei
diffuusiosuoja taida olla välttämätön. Voi olla diffuusion suunta ulospäin.
Lämmitysverkossa tämä kyllä pätee.
Ja tästä syystä en sitten laittaisi samaa vettä rautaisiin laitteisiin,
esim lämmityspattereihin tai vanhoihon patteriputkiin. Ehkä kysyjäkään
ei ole laittamassa.

Minulla on rintamamiestalo, jossa osa patteriverkostosta on korvattu
vesikiertoiselle lattialämmityksellä. Kaksi kv-pumppua, lattia ja patteri.

Olen pohtinut tuota valintaa lämmin käyttövesi vai patteriverkon
kiertovesi ja löytänyt seuraavia seikkoja:
1) Lattialämmitys ottaa lämmintä käyttövedestä
- lämmitysputkissa täysi verkon paine
- jos putki vuotaa, tulee sitä vettä rajattomasti
- verkostossa kiertää happipitoinen vesi, eli pitää käyttää
muovi/messinki/kupari-osia.
- patteriverkon kv-pumppu voidaan sammuttaa kesäksi
2) Lattialämmitys ottaa lämmintä esim patterikiertovedestä
- talvella osa verkosta on yli 55 astetta tappaen mahdolliset
legionellabakteerit
- kattilan patterikierto pitää pyöriä ainakin kattilan läpi myös
kesällä, jotta pesutiloihin saadaan lattiaan lämmintä. Patterien
nousulinjassa on kyllä sulut kiinni.
Jude

Continue reading on narkive:
Loading...