Discussion:
Mitä tekisit nyt toisin?
(too old to reply)
roope
2006-11-04 16:18:17 UTC
Permalink
Olen lähitulevaisuudessa aloittelemassa uuden talon rakennusprojektia. Ihan
keltanokka en ole, yhden omakotitalon täyskorjaus takana reilu 5 vuotta
sitten. Olen tässä vuosien saatossa huomannut että on tullut esille
kourallinen asioita joita tekisin toisin, jos aloittaisin tämän saman
täyskorjaus urakan uudestaan.

Nyt kuitenkin näyttää siltä että on tulossa eteen uuden talon rakentaminen
elementtipaketista. Siksi mietinkin, että mitä jos tällä kertaa selvittäisin
muilta mitä on vastaavissa projekteista jäänyt vuosien saatossa kaivelemaan,
ehkä voisin itse välttää muutamia kuoppia....



Eli jos olet rakentanut elementtipaketista talon muutaman vuoden sisällä,
mitä sinä tekisit nyt toisin jos voisit aloittaa kaiken uudestaan?
Ville Keränen
2006-11-04 17:58:26 UTC
Permalink
Suurin osa ei varmaan rakentaisi elementtipaketista vaan pitkästä.

--
Ville
Jeppe
2006-11-04 18:36:52 UTC
Permalink
Post by Ville Keränen
Suurin osa ei varmaan rakentaisi elementtipaketista vaan pitkästä.
--
Ville
Olisko harkko kumminkin...
P. Kärhä
2006-11-07 07:48:18 UTC
Permalink
Post by Ville Keränen
Suurin osa ei varmaan rakentaisi elementtipaketista vaan pitkästä.
No justiinsa noin. Tulee paljon halvempi. Jos kuitenkin haluaa paketin, niin
kannattaa ottaa suurelementti. Pienelementtitoimitusessa ei ole mitään
järkeä, ei ainakaan mikäli talon haloaa paneloituna eikä
pystylomalaudoitettuna.

Ja pakettien hintoja kun vertailee, niin kannattaisi kiinnittää huomiota
myös käytettyjen materiaalien laatuun. Verhousmateriaalissa paksumpi paneeli
on parempaa ja se pitää asentaa sydänpuu ulospäin. Hyvä olisi myös että puu
olisi kasvanut hitaasti ja kaadettu oikeaan aikaan, mutta tätä ei taida
saada yhdeltäkään pakettitoimittajalta.

Ikkunoissa kaikki tarjoaa alumiinipokia ja selektiivilaseja, mutta myös
karmien syvyyteen pitäisi kiinnittää huomiota. Liian ohuet karmit on höhlän
näköiset kun ne uppoaa niin syvälle seiniin. Meteliäkään ne ei taida pitää
hyvin. Tähän vaikuttaa myös lasien paksuus.

Ja ovet pitäisi toimittaa irrallaan elementeistä. Jos ne on kiinni, niin
täytyy myyjän kanssa sopia, että se yksinkertainen operaatio nimeltä "ovien
jälkikäynnin säätö" kuuluu toimittajalle. Se tarkoittaa nimittäin
helpostikin ovien irroitusta ja uudelleen asennusta, mikäli elementit
asennetaan tarpeeksi kieroon.

Peté
Matti
2006-11-04 19:20:41 UTC
Permalink
Post by roope
Eli jos olet rakentanut elementtipaketista talon muutaman vuoden sisällä,
mitä sinä tekisit nyt toisin jos voisit aloittaa kaiken uudestaan?
Teettäisin timpureilla "avaimet käteen" periaatteella.Eli luotettava timpuri
tekis valmiiksi ja hankkisi LVIS urakoitsijat.Se on aika harhaanjohtava
nimitys toi talopaketti,kun seinät ja katto on valmiina niin jäljellä on
vielä 70-80% työstä.Keskelle taloa teettäisin reilun (leivin) uunin
vuolukivestä tai vastaavasta.
otto
2006-11-05 00:01:15 UTC
Permalink
Post by roope
Olen lähitulevaisuudessa aloittelemassa uuden talon rakennusprojektia.
Ihan keltanokka en ole, yhden omakotitalon täyskorjaus takana reilu 5
vuotta sitten. Olen tässä vuosien saatossa huomannut että on tullut esille
kourallinen asioita joita tekisin toisin, jos aloittaisin tämän saman
täyskorjaus urakan uudestaan.
Nyt kuitenkin näyttää siltä että on tulossa eteen uuden talon rakentaminen
elementtipaketista. Siksi mietinkin, että mitä jos tällä kertaa
selvittäisin muilta mitä on vastaavissa projekteista jäänyt vuosien
saatossa kaivelemaan, ehkä voisin itse välttää muutamia kuoppia....
Eli jos olet rakentanut elementtipaketista talon muutaman vuoden sisällä,
mitä sinä tekisit nyt toisin jos voisit aloittaa kaiken uudestaan?
Kiire pois.
Hantte
2006-11-05 09:35:56 UTC
Permalink
Post by otto
Post by roope
Olen lähitulevaisuudessa aloittelemassa uuden talon rakennusprojektia.
Ihan keltanokka en ole, yhden omakotitalon täyskorjaus takana reilu 5
vuotta sitten. Olen tässä vuosien saatossa huomannut että on tullut esille
kourallinen asioita joita tekisin toisin, jos aloittaisin tämän saman
täyskorjaus urakan uudestaan.
Nyt kuitenkin näyttää siltä että on tulossa eteen uuden talon rakentaminen
elementtipaketista. Siksi mietinkin, että mitä jos tällä kertaa
selvittäisin muilta mitä on vastaavissa projekteista jäänyt vuosien
saatossa kaivelemaan, ehkä voisin itse välttää muutamia kuoppia....
Eli jos olet rakentanut elementtipaketista talon muutaman vuoden sisällä,
mitä sinä tekisit nyt toisin jos voisit aloittaa kaiken uudestaan?
Kiire pois.
Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty. Ja hosumalla tulee vain kalliita
virheitä. Ja muut vakiofraasit.

Käytä aikaa suunnitteluun. Sekä talon, että projektin. Vaiheista koko
projekti vaikkapa ruutupaperille. Ja kannattaa tutustua netissä oleviin
"kokemusprojekteihin".

Vastaavaan työnjohtajaan (mestariin) kannattaa satsata, koska hän on se
todellinen avainhenkilö.

Jos pilkot urakan paloihin, ota selvää, mitä referenssejä milläkin
porukalla on. Halvin ei ole välttämättä edullisin.

Älä kuvittele voivasi oman työn ohessa tehdä mitään ihmeitä, vaan tyydy
"siivoojan" rooliin, jos oma osaaminen/ehtiminen vähänkin epäilyttää.

Nämä olivat ehkä tuttuja fraaseja, mutta ne tuppaavat unohtumaan siinä
hurmiossa.

Ja varaa sitä aikaa tarpeeksi itsellesi ja perheellesi.
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
P. Kärhä
2006-11-07 07:40:38 UTC
Permalink
Post by Hantte
Käytä aikaa suunnitteluun. Sekä talon, että projektin. Vaiheista koko
projekti vaikkapa ruutupaperille. Ja kannattaa tutustua netissä oleviin
"kokemusprojekteihin".
Näinhän kaikki tietty tekee, tai luulee tekevänsä, mutta sitten löytyy
toteutettaessa yllättäviä juttuja, mitkä olisikin pitänyt suunnitella
aikaisemmin, niinkuin pintamateriaalit.

Lattioiden materiaalit pitää olla mietittynä ennen kuin suunnittelee sähköt.
Klinkkerilattiat vaatii pistorasioihin vikavirtasuojat, mitä keskuksessa ei
sitten asennettaessa tietysti olekaan tarpeeksi, mikäli päätti liian myöhään
laittaa klinkkereitä.

Laatat kylppäreihin pitää olla valittuna (hankittuna) ennen kuin roiloaa
seiniin sähköjä. Näin saa rasiat asennettua oikeisiin kohtiin laattajakoon
nähden. Laatathan voisi tietty olla valittuna jo talon pohjaa
suunniteltaessa, jolloin voisi huoneiden koot justeerata niin, että ne menee
täysillä laatoilla (no joo ehkä vähän hienostelua).

Autotallin ovi pitää olla hankittuna (tai ainakin valittuna) ennen kuin
tekee rungon. Kaikilla valmistajilla on omat vaatimuksensa aukon mitoille.

Peté
roope
2006-11-07 07:59:30 UTC
Permalink
Hyviä pointteja, huomasin omassa remppaprojektissakin että ennen kaikkea
työn järjestystä olisi pitänyt miettiä tarkemmin. Ensiksi repiä ihan kaikki
vanha pois, sitten vasta alkaa rakentaa uuta.

Sähkösuunnittelusta, tuliko talotehtaalta valmiit suunnittelut ja kaapelit
valmiiksi seinissä, vai teetitkö suunnittelun/asennukset erikseen?

Roope
P. Kärhä
2006-11-07 11:16:39 UTC
Permalink
Post by roope
Sähkösuunnittelusta, tuliko talotehtaalta valmiit suunnittelut ja kaapelit
valmiiksi seinissä, vai teetitkö suunnittelun/asennukset erikseen?
Asentaja ne sinne kaikki laittoi työmaalla. Suunnitelmissa luki, että
"rasiat on asennettava siten että ne saa siirrettyä laattajakoon sopivaksi."
Tuon lauseen merkitys siis aukesi minulle liian myöhään, vasta siinä
vaiheessa kun laattoja sitten vihdoin asenneltiin. Siinä vaiheessa kävi
mielessä, että miksei tuokin rasia ole 5 cm sivussa, että se osuisi keskelle
laattaa, tai että miksei toi ole 10 cm korkeammalla. Mutta kun siis laattoja
ei ollut hankittuna silloin, kun rasioita kiinniteltiin, eikä niitä
ikuisuuksiin voi pitää putkien päässä irrallaan killumassa.

Peté
Petteri Soikkonen
2006-11-06 10:53:04 UTC
Permalink
Post by otto
Kiire pois.
Tämä on erittäin hyvä ohje, ehkä kaikista paras.

Itselläni oli slogan: "talo on valmis sitten kun se on valmis", eikä se
ole valmis vieläkään, oikeastaan aika kaukana siitä. Jossain vaiheessa
slogan muuttui muotoon: "muutetaan sitten kun muutetaan". Jossain
vaiheessa sitten muutettiin, ja rakentaminen jatkuu, vielä pitkään.

Mitä tekisin toisin:
- rakentaisin ainakin kaksi taloa, ensimmäisen rakentamisessa oppii niin
paljon, että se kaikki menee oikeastaan hukkaan, jos ei rakenna toista.
Siksi olisi hyvä rakentaa ensin sellainen pieni ja halpa, jossa asutaan
2-5 vuotta jonka jälkeen rakentamaan sitä toista, johon sitten hankitaan
kaikki mitä halutaan. Väitetään myös että kolmas talo on ilmainen, joten
jos taitoa, intoa ja puhtia riittää, niin kannattaisi varmaan tehdä se
kolmaskin. Itse suunnittelin ja rakensin sillä mielellä, että tämä on
ainoa taloa jonka koskaan rakennan, mutta harjoittelukierrokselle olisi
ollut käyttöä. Olisi lisäksi pitänyt aloittaa nuorempana nämä
rakentamishommelit.
- asuisin ensin alueella jonkin aikaa ennen ensimmäisen talon
rakentamista, osallistuisin kaikenmaailman kissanristiäisiin ja
koiranhautajaisiin, seuroihin ja järjestöihin, jotta verkostoituisin ja
oppisin tuntemaan tekijät, ne parhaat, ja varomaan niitä huonoja.
- ajastaisin rakentamiset siten, että ne olisivat optimaaliset lasten
ikään nähden. Ensimmäinen (se pieni ja halpa) pitää rakentaa ennen
ensimmäisenkään lapsen tuloa, jolloin vaimon kanssa yhdessä voi rakentaa
taloa ilman että lapset sitä häiritsee. Seuraava pitää tehdä siinä
vaiheessa, jossa nuorin lapsi on joko alle vuoden (jolloin nukkuu
suurimman osan aikaa) tai vastaavasti jotain >5, jolloin ei tarvitse
olla jatkuvasti vahtimassa. Näin tehden vaimokin ehtii rakentamishommiin
mukaan.
- jos on lapsia, rakentaisin tontille jonkin leikkipaikan lapsille,
muumitalon tms. ja lisäksi hankkisin matkailuauton tai -vaunun, jossa
koko perhe voisi yöpyä kesäaikaan, lapset voisi laittaa illalla ajoissa
nukkumaan, vaunuun joku unihälytin tms. ja vaimon kanssa valoisia iltoja
hyödyntäen taloa rakentaen.
- hankkisin paremman tontin, meillä on rinnepeltotontti, johon sai
uppoamaan valtavan määrän mursketta ja konetyötä.
- hankkisin hyvän timpurin itselleni luottohenkilöksi, koko
rakentamisprojektin ajaksi. Pidän hyvää timpuria tärkeämäpänä kuin hyvää
vastaavaa työnjohtajaa, tosin koulutus ja kokemus ei timpureilla riitä
ihan kaikkeen, joten työnjohtajankin on parempi olla riittävän hyvä.
Itsellä oli hyvä työnjohtaja, mutta timpurin löysin vasta melko myöhään
projektin aloittamisesta.
- rakentaisin ensin tai vähintään yhtäaikaa autotallin. Sille olisi
käyttöä tavaroiden suojana. Jos rahasta ja ajasta on pulaa, autotallin
voisi rakentaa sellaiseen vaiheeseen, että se tarjoaa sadesuojan.
- tekisin kaikki pihatyöt ensimmäisenä kesänä, eli kaivaisin kaikki
putket ja johdot, sadevesikaivon, yms. maahan, ja tasaisin pihan
lopulliseen korkoonsa, jotta seuraavina kesinä voisi keskittyä pihan
viimeistelyyn. Meillä on tehty pihaa jo valmiiksi, mutta sitä joutuu
kaivamaan uudestaan auki pihalamppujohtojen yms vuoksi. Tämä varmaan
vaatisi hyvän ja tarkan pihasuunnitelman korkoineen, sähköjohdon
paikkoineen, kaikkineen.
- en ottaisi pakettia vaan laskisin tarvikkeet ite ja tilaisin ne
tontille sitä mukaan kun niitä tarvitaan. Jos jonkun paketin kuitenkin
ottaisin, en ottaisi siihen yhtään mitään sellaista minkä itsekin voisin
hankkia ja mitä ei tarvita välittömästi paketin pystytyksen aikana.
Meillä kuului pakettiin sisäovet ja karmit. Karmit menivät pilalle,
onneksi sisäovet sain pysymään hyvinä, mutta oli niistä paljon riesaa
rakentamisen ajan.
- pyrkisin luomaan johonkin rautakauppaan niin hyvät suhteet, että
voisin keskittää sinne ostokseni. Kilpailutin (lähes) kaikki ostokseni
ja pääsääntöisesti hankin tarvikkeet joko Tampereen Starkilta tai Narvan
Raudasta. Jos nyt hommaan ryhtyisin, yrittäisin esim. jompaan kumpaan
näistä saada luoduksi sellaisen sopimuksen, ettei tarvitsisi
kilpailuttaa ja toisaalta tietäisin, että saamani tavara on
kilpailukykyisesti hinnoiteltu. Projektin aikana opin, että
rakentajakortti yms. ovat hömpötystä, niillä saatavat alennukset
naurettavia ja usein kävin starkissa pyytämässä lapun pienistäkin
hankinnoista, mikä oli aikaavievää, jos sattui olemaan jonoa. Kun
rakentaminen oli kiivaimmillaan, sain automaattisesti (luullakseni)
hyvät alennukset starkista, sitten tuli taukoa, rakentajapalvelun
henkilökunta osin vaihtui ja kun kävin jostain tavarasta tarjousta
pyytämässä, tarjouksen suuruus alkoi olla rakentajakortin tasoa. Eli
suhteet rakentajapalveluun pitää olla hyvät ja niitä pitää pitää lämpimänä.
- rautakauppakäynnit olivat käsittämättömän aikaavieviä. Muistan
yhdenkin lauantain, jolloin lähdin paneelia ja listaa ostamaan
Tampereelta (n. 30km matkaa täältä) ja reissuun meni loppuviimeksi
jotain 6 tuntia vaikka tiesin melko tarkkaan mitä hain ja minkälaisia
määriä. Jotenkin se aika vaan hukkaantui matkaan ja tavaroiden
lastaamiseen ja kiinnittämiseen. Nyt yrittäisin varmaan saada tuota
työtä mahdollisimman paljon rautakaupan tehtäväksi, kuitenkin optimoiden
kuljetuskustannuksia (ei hajuakaan miten tuo käytännössä saattaisi
onnistua, yksi vaihtehto voisi olla sellainen, että veisi peräkärryn
edellisenä päivänä kaupan pihaan ja sanoisi, että "lastatkaa tuohon niin
ja niin paljon paneelia ja niin ja niin paljon listaa" ja hakisi
seuraavana päivänä pois. Liekö onnistuisi, en tiedä.
- minäkin panostaisin suunnitteluun enemmän, tosin aika paljon siihen
käyttiin aikaa ja jossain vaiheessa yleensä kuitenkin tulee tilanne että
ei ne suunnitelmat juuri kummemmaksi muutu.
- maalämpöjärjestelmän hankkimista miettisin pitkään ja hartaasti.
Tutustuisin eristysratkaisuihin ja laskisin tarkkaan mikä kannattaa ja
mikä ei. Luultavasti haluaisin edelleen investoida rakentamisvaiheessa,
eli vertailisin hyvin eristettyä sähkölämmitteistä taloa tai normaalisti
eristettyä mlp-taloa ja niiden hyötyjä/haittoja/hintaa.
- luultavasti edelleenkin rakentaisin 11/2krs talon, mutta yläkertaa en
vielä ole rakentanut, joten mieli saattaa vielä muuttua.

Petteri
roope
2006-11-07 08:17:46 UTC
Permalink
Kiitos erittäin tyhjentävästä vastauksesta. Rautakauppa on myös mielessäni
avainasemassa, jos halutaan saada kustannuksia järkevälle tasolle (ostetun
työn rinnalla tietenkin). Miten saada samat alennukset mitä rakennusfirma
saa, kun astelee k-rautaan?Huhujen mukaan prosentit on jossain tapauksessa
tuplat verrattuna normaalirakentajan saamaan 20 -30%.

Suunnittelua olen kanssa miettinyt, itselläni on tekninen koulutus (vaimolla
kans), joten tekninen suunnittelu ja projektin hallinta onnistuu jollakin
tavalla. Siinä missä tarvitsisi eniten apua on sisustus ja pihasuunnittelua.
Onko teillä kokemusta näistä, oletteko saaneet rahoille vastinetta?

Roope
JM
2006-11-07 16:27:21 UTC
Permalink
Petteriltä tuli hyvä vastaus, itse tein aikalailla samalla kaavalla.
Lisäisin tuohon Petterin listaan:
- Raksapaku, jolla tuo kamat kelillä kuin kelillä tontille

Muita havaintoja:
- paikallinen monitaitoinen kirvesmies -> koko projektin onnistumisen
edelletys
- sähkömies, putkimies, kirvesmies tunsivat toisensa. Aina löytyi yhteinen
sävel.
- putkari, sähkäri tuntitöinä, muutokset helppoja, keskitytään työhön ei
urakkarajoista tappeluun
- yksityishöyläämöistä saa paneelia 1/3 hintaan alveineen verrattuna
rautakaupoihin
- kaivurikuskin valinta -> tämä tuli ulos kopista laittamaan routaeristeitä
kun ei itse ehditty samaan tahtia, hyvä näkemys ja kokemus miten kannattaa
kaivaa. Kuskilla pitää olla hyvät suhteet soran ja hiekan toimittajaan,
muutoin tulee luppoaikaa
- kirvesmiehen kanssa kannattaa tehdä aikataulu, johon tulee pakolliset
ohjelmat:
esim: lattiavalu, lattialämmitysputkiston asennus yms. joihin mennessä tulee
olla tietyt hommat tehty
- suurelementeistä rakennettaessa kannatti ottaa vain minimisisältö, miksi
ottaa väliseinä cyprokit (200 euroa) talopaketin mukana, toinen naapuri
siirsi omaa kasaansa 4 kertaa, minä hain ne pakulla ja peräkärryllä ja
nostettiin suoraan paikalleen. Minimipaketeissa vertailu helppoa.
- tuo rautakaupan politiikka tosiaan ärsyttää. Kaikesta kannatti pyytää jo
etukäteen tiukka tarjous, jota ei merkitä rakentajan tilillesi, vaan
merkkasit hinnan vihkoosi. Sitten toiselta myyjältä viikon päästä sama
tarjous -> saattoi olla kymmeniä euroja halvempi ! Äkkiä oppi tuntemaan
paikan halvimmat myyjät.
- tavaran hakijaksi kannattaa värvätä naapurin työtön kossi, itse tietysti
soitat ja sovit hinnat.
- vastaavan mestarin palkka oli mitätön kun hän tunsi henkilökohtaisesti
nämä tekijät ja heidän työmoraalinsa
- rinnetontilla häthätää piirrätetty pihasuunnitelma (200 euroa)
suunnittelijan cad-kuvista maksoi siinä vaiheessa hintansa, kun tonttia
muokattiin kaivinkoneella. Kuskille löi suunnitelman käteen ja sanoi että
ala kaivaa. Ei tullut luppoaikaa suunnittelutauoista.
- halogeenit kannatti tilata Saksasta
- hanat netistä
- iv-kone ja putkisto olisi kannattanut tilata netistä

Niinkuin Petteri sanoi, eka talo on aina harjoittelua. Vaikka meilläkin tuli
aika hyvä.

JM
Post by Petteri Soikkonen
Post by otto
Kiire pois.
Tämä on erittäin hyvä ohje, ehkä kaikista paras.
Itselläni oli slogan: "talo on valmis sitten kun se on valmis", eikä se
ole valmis vieläkään, oikeastaan aika kaukana siitä. Jossain vaiheessa
slogan muuttui muotoon: "muutetaan sitten kun muutetaan". Jossain
vaiheessa sitten muutettiin, ja rakentaminen jatkuu, vielä pitkään.
- rakentaisin ainakin kaksi taloa, ensimmäisen rakentamisessa oppii niin
paljon, että se kaikki menee oikeastaan hukkaan, jos ei rakenna toista.
Siksi olisi hyvä rakentaa ensin sellainen pieni ja halpa, jossa asutaan
2-5 vuotta jonka jälkeen rakentamaan sitä toista, johon sitten hankitaan
kaikki mitä halutaan. Väitetään myös että kolmas talo on ilmainen, joten
jos taitoa, intoa ja puhtia riittää, niin kannattaisi varmaan tehdä se
kolmaskin. Itse suunnittelin ja rakensin sillä mielellä, että tämä on
ainoa taloa jonka koskaan rakennan, mutta harjoittelukierrokselle olisi
ollut käyttöä. Olisi lisäksi pitänyt aloittaa nuorempana nämä
rakentamishommelit.
- asuisin ensin alueella jonkin aikaa ennen ensimmäisen talon
rakentamista, osallistuisin kaikenmaailman kissanristiäisiin ja
koiranhautajaisiin, seuroihin ja järjestöihin, jotta verkostoituisin ja
oppisin tuntemaan tekijät, ne parhaat, ja varomaan niitä huonoja.
- ajastaisin rakentamiset siten, että ne olisivat optimaaliset lasten
ikään nähden. Ensimmäinen (se pieni ja halpa) pitää rakentaa ennen
ensimmäisenkään lapsen tuloa, jolloin vaimon kanssa yhdessä voi rakentaa
taloa ilman että lapset sitä häiritsee. Seuraava pitää tehdä siinä
vaiheessa, jossa nuorin lapsi on joko alle vuoden (jolloin nukkuu
suurimman osan aikaa) tai vastaavasti jotain >5, jolloin ei tarvitse
olla jatkuvasti vahtimassa. Näin tehden vaimokin ehtii rakentamishommiin
mukaan.
- jos on lapsia, rakentaisin tontille jonkin leikkipaikan lapsille,
muumitalon tms. ja lisäksi hankkisin matkailuauton tai -vaunun, jossa
koko perhe voisi yöpyä kesäaikaan, lapset voisi laittaa illalla ajoissa
nukkumaan, vaunuun joku unihälytin tms. ja vaimon kanssa valoisia iltoja
hyödyntäen taloa rakentaen.
- hankkisin paremman tontin, meillä on rinnepeltotontti, johon sai
uppoamaan valtavan määrän mursketta ja konetyötä.
- hankkisin hyvän timpurin itselleni luottohenkilöksi, koko
rakentamisprojektin ajaksi. Pidän hyvää timpuria tärkeämäpänä kuin hyvää
vastaavaa työnjohtajaa, tosin koulutus ja kokemus ei timpureilla riitä
ihan kaikkeen, joten työnjohtajankin on parempi olla riittävän hyvä.
Itsellä oli hyvä työnjohtaja, mutta timpurin löysin vasta melko myöhään
projektin aloittamisesta.
- rakentaisin ensin tai vähintään yhtäaikaa autotallin. Sille olisi
käyttöä tavaroiden suojana. Jos rahasta ja ajasta on pulaa, autotallin
voisi rakentaa sellaiseen vaiheeseen, että se tarjoaa sadesuojan.
- tekisin kaikki pihatyöt ensimmäisenä kesänä, eli kaivaisin kaikki
putket ja johdot, sadevesikaivon, yms. maahan, ja tasaisin pihan
lopulliseen korkoonsa, jotta seuraavina kesinä voisi keskittyä pihan
viimeistelyyn. Meillä on tehty pihaa jo valmiiksi, mutta sitä joutuu
kaivamaan uudestaan auki pihalamppujohtojen yms vuoksi. Tämä varmaan
vaatisi hyvän ja tarkan pihasuunnitelman korkoineen, sähköjohdon
paikkoineen, kaikkineen.
- en ottaisi pakettia vaan laskisin tarvikkeet ite ja tilaisin ne
tontille sitä mukaan kun niitä tarvitaan. Jos jonkun paketin kuitenkin
ottaisin, en ottaisi siihen yhtään mitään sellaista minkä itsekin voisin
hankkia ja mitä ei tarvita välittömästi paketin pystytyksen aikana.
Meillä kuului pakettiin sisäovet ja karmit. Karmit menivät pilalle,
onneksi sisäovet sain pysymään hyvinä, mutta oli niistä paljon riesaa
rakentamisen ajan.
- pyrkisin luomaan johonkin rautakauppaan niin hyvät suhteet, että
voisin keskittää sinne ostokseni. Kilpailutin (lähes) kaikki ostokseni
ja pääsääntöisesti hankin tarvikkeet joko Tampereen Starkilta tai Narvan
Raudasta. Jos nyt hommaan ryhtyisin, yrittäisin esim. jompaan kumpaan
näistä saada luoduksi sellaisen sopimuksen, ettei tarvitsisi
kilpailuttaa ja toisaalta tietäisin, että saamani tavara on
kilpailukykyisesti hinnoiteltu. Projektin aikana opin, että
rakentajakortti yms. ovat hömpötystä, niillä saatavat alennukset
naurettavia ja usein kävin starkissa pyytämässä lapun pienistäkin
hankinnoista, mikä oli aikaavievää, jos sattui olemaan jonoa. Kun
rakentaminen oli kiivaimmillaan, sain automaattisesti (luullakseni)
hyvät alennukset starkista, sitten tuli taukoa, rakentajapalvelun
henkilökunta osin vaihtui ja kun kävin jostain tavarasta tarjousta
pyytämässä, tarjouksen suuruus alkoi olla rakentajakortin tasoa. Eli
suhteet rakentajapalveluun pitää olla hyvät ja niitä pitää pitää lämpimänä.
- rautakauppakäynnit olivat käsittämättömän aikaavieviä. Muistan
yhdenkin lauantain, jolloin lähdin paneelia ja listaa ostamaan
Tampereelta (n. 30km matkaa täältä) ja reissuun meni loppuviimeksi
jotain 6 tuntia vaikka tiesin melko tarkkaan mitä hain ja minkälaisia
määriä. Jotenkin se aika vaan hukkaantui matkaan ja tavaroiden
lastaamiseen ja kiinnittämiseen. Nyt yrittäisin varmaan saada tuota
työtä mahdollisimman paljon rautakaupan tehtäväksi, kuitenkin optimoiden
kuljetuskustannuksia (ei hajuakaan miten tuo käytännössä saattaisi
onnistua, yksi vaihtehto voisi olla sellainen, että veisi peräkärryn
edellisenä päivänä kaupan pihaan ja sanoisi, että "lastatkaa tuohon niin
ja niin paljon paneelia ja niin ja niin paljon listaa" ja hakisi
seuraavana päivänä pois. Liekö onnistuisi, en tiedä.
- minäkin panostaisin suunnitteluun enemmän, tosin aika paljon siihen
käyttiin aikaa ja jossain vaiheessa yleensä kuitenkin tulee tilanne että
ei ne suunnitelmat juuri kummemmaksi muutu.
- maalämpöjärjestelmän hankkimista miettisin pitkään ja hartaasti.
Tutustuisin eristysratkaisuihin ja laskisin tarkkaan mikä kannattaa ja
mikä ei. Luultavasti haluaisin edelleen investoida rakentamisvaiheessa,
eli vertailisin hyvin eristettyä sähkölämmitteistä taloa tai normaalisti
eristettyä mlp-taloa ja niiden hyötyjä/haittoja/hintaa.
- luultavasti edelleenkin rakentaisin 11/2krs talon, mutta yläkertaa en
vielä ole rakentanut, joten mieli saattaa vielä muuttua.
Petteri
Marko S
2006-11-08 07:26:57 UTC
Permalink
JM wrote:
...
Post by JM
Niinkuin Petteri sanoi, eka talo on aina harjoittelua. Vaikka
meilläkin tuli aika hyvä.
Minä olen vähän eri mieltä tuosta harjoittelusta. Me suunniteltiin
taloa 2 vuotta josta liikkeen kanssa vähän päälle puoli vuotta.
Huoneratkaisujen ja tekniikan suhteen oli etukäteen päätettynä pitkälle
mitä tarvitaan.
Minulla on teoria miksi monet tarvii 2 jopa 3 taloa ennen kuin löytyy
se oikea huone tms. ratkaisu. Nimittäin alussa ollaan niin tohkeissaan
hienosta (korjaan hienostelevista) mahdollisuuksista kerrostalon tai
rivarin jälkeen, että mennään suin päin tekemään ruokaerkkeireitä
takkahuoneita isoja yläkerran auloja tms. mitkä osoittautuu
loppuviimeksi useimmille täysin turhiksi.
Meillekin olisi käynyt noin mutta kun suunnitteluun ja pohjien
piirtelyyn käytettiin emännän kanssa se pari vuotta, ehdittiin käydä
läpi kaikki hienosteluvaihtoehdot ja se tylsä asumis arki alkoi
tulevassa talossa alkoi muotoutua. Loppujen lopuksi talo on suunntelu
vain arkielämistä varten vailla hienostelua.
Suurin virhe oli luottaa Talopelin arvioihin maan alle tulevasta
tilasta ja jättää se pois muka korkean hinnan vuoksi. Koska halusimme
nostaa tontin pintaa keskimäärin 60cm ja talon kohdalla toista metriä,
tuotiin rekoilla soraa oikein urakkatahtiin ja se maksoi enemmän kuin
kellarikerros.

Kannattaa muuten katsella myös muiden maiden talotarjontaa. Niistä saa
hyviä käytännön vinkkejä. Esmes jenkeillä on ihan vinha syy siinä miksi
taloon tulee family room ja living room erikseen. Tuo jälkimmäinen on
pieni mudollisempi syömä/juttelu paikka ja family room on iso perheen
yhteinen oleskelu paikka. Me kyllä päätimme jättää pois koko living
room aiheen ja keskittyä sikin sokin olevaan family room:iin.

Pahin virhe onkin miettiä taloa suunnitellessa, vieraita ja sitä kuinka
hienoa on istua/juhlia jne... jos ei jo nykyisellään ihan aidosti
vieraita lappaa paljon ja jos vieraat eivät ole jossain määrin
muodollisia. Muussa tapauksessa iso keittiö on lähempänä Suomalaista
vieraiden kanssa seurustelua varten ja olohuone (family room) on sitten
perheen omaa oleskelua varten.

Toinen virhe on Aravasysteemin mukanaan tuoma termi "hukkaneliö".
Mikään ei ole sen typerämpää kuin viritellä portaiden alle
epäkäytännöllinen WC, vain koska se säästää neliöitä. Hyvin äkkiä
neliön säästö viritykset tulee kalliimmaksi.
Meillä on iso eteinen ja iso kodinhoitohuone mitkä ovat tietysti
tyhjillään jatkuvasti. Minusta se on luksusta ja tavoiteltava asia,
ettei joka paikka ole optimoitu neliöiden suhteen varsinkin kun joku
eteisen neliöt ei maksa juuri mitään.
Keskieruoopassa on tapana tehdä talosta hyvinkin iso ja jättää vaikkapa
kellarikerros puhtaaksi ns. varastoksi. Kun perhe kasvaa tai tulee
muita tarpeita, näitä ylimääräisiä tiloja sitten otetaan käyttöön. Ne
eivät ole hukkaneliöitä.


Tällaiset asiat vain ei siis tule mieleen ekoilla talokierroksilla ja
niinpä niitä pitää tehdä monta, joko fyysisesti tai vain
suunnittelukierroksilla. Jokainen tietysti tekee tietoisen päätöksen
kumpi on itselle edullisempaa.

Marko
Ilkka Maatta
2006-11-08 07:41:38 UTC
Permalink
Post by Marko S
muodollisia. Muussa tapauksessa iso keittiö on lähempänä Suomalaista
vieraiden kanssa seurustelua varten ja olohuone (family room) on sitten
perheen omaa oleskelua varten.
"paras" malli jossa iso tupa ja sen verran makkareita kuin kuvittelee
tarvitsevansa,
siis niin kuin tehtiin vuosisadan alussa ennen kaupungistumista maatalot.

Iso yhtenäinen tila = tupa mukautuu moneen ja kaikki on "kuuloetäisuudella"
ja
kamarissa sitten oma rauha tarvittaessa.

Siinä tuvassa se ennenkin elo pyöri.
h***@nosmap.impraktiko.com
2006-11-08 08:47:13 UTC
Permalink
..
Post by Marko S
se oikea huone tms. ratkaisu. Nimittäin alussa ollaan niin tohkeissaan
hienosta (korjaan hienostelevista) mahdollisuuksista kerrostalon tai
rivarin jälkeen, että mennään suin päin tekemään ruokaerkkeireitä
takkahuoneita isoja yläkerran auloja tms. mitkä osoittautuu
loppuviimeksi useimmille täysin turhiksi.
tuo on juuri se juttu mikä minua rassaa esimerkiksi Kauklahden
messu(ok)taloissa: nykyään jostain syystä olohuoneen on pakko
olla vähintään 6m korkea kuilu, ja niitä mystisiä
aula/oleilutila/mikälie loungeja löytyy parhaimmillaan 4 kpl per
talo. makuu/työhuoneita on maksimissaan 3 kpl. ja joka nurkka on
täynnä jos jonkinlaista lippaa, erkkeriä, trapetsia ja lapetta.
Post by Marko S
Meillekin olisi käynyt noin mutta kun suunnitteluun ja pohjien
piirtelyyn käytettiin emännän kanssa se pari vuotta, ehdittiin käydä
läpi kaikki hienosteluvaihtoehdot ja se tylsä asumis arki alkoi
tulevassa talossa alkoi muotoutua. Loppujen lopuksi talo on suunntelu
vain arkielämistä varten vailla hienostelua.
juuri näin. en väitä etteikö olisi mahdollista että
yo. messutalot jonkun perheen käyttöön sopisivat kuin nenä
päähän, mutta omista tarpeistani ne ovat aika kaukana.

vähän kuin jos menisi vaatekauppaan, jossa ainoa tarjolla oleva
asukokonaisuus on Liberacen timantein koristeltu smokkitakki,
raappahousut, vaaleanpunainen silinteri ja Calvin Kleinin
farkut. sitten kun asiaa alkaa äimistelemään niin myyjä ei
lainkaan tajua mistä kiikastaa.

..
Post by Marko S
Toinen virhe on Aravasysteemin mukanaan tuoma termi "hukkaneliö".
Mikään ei ole sen typerämpää kuin viritellä portaiden alle
epäkäytännöllinen WC, vain koska se säästää neliöitä. Hyvin äkkiä
neliön säästö viritykset tulee kalliimmaksi.
tämä johtuu perinteisestä betonibunkkereiden
suunnitteluperiaatteesta, jossa otetaan (mahdollisimman pieni)
suorakulmio, ja koitetaan ahtaa se mahdollisimman täyteen erilaisia
koppeja, jotka taas on tarkoitus ahtaan täyteen lastulevystä
laadittuja huonekaluja.

hyvän disainin eräs tärkein ominaisuus on se ettei sitä
huomaa. hommat vaan mystisesti toimii juuri niinkuin olettaa...

yksi talonsuunnittelun hieno periaate (mun mielestä): talossa
pitää olla vähintään yksi salaovi. nykyiseen taloon
tein semmoisen jälkikäteen portaiden alustilaan. täysin
älytön ja hyödytön pikku juttu josta tulee todella
hyvälle tuulelle.

..

terveisin,
--
harri
Pete H
2006-11-08 09:20:10 UTC
Permalink
Post by JM
Niinkuin Petteri sanoi, eka talo on aina harjoittelua. Vaikka
meilläkin tuli aika hyvä.
Ilmankos Suomessa rakennetuista taloista 2/3 on läpimätiä. Ovat niitä
"harjoitelmia" :)

No. Itse olen vain yhden talon rakentanut ja mitään muuta en tekisi toisin,
kun tilaisin päätyräystäät elementteina (Jos vaihtoehtona on tehdä ne itse).
Samoin muutamaa työjärjestystä vaihtaisin.
JM
2006-11-08 14:25:50 UTC
Permalink
"Marko S" <***@c.d> wrote in message news:5Ff4h.42122$***@news1.nokia.com...
NIPS

Loppujen lopuksi talo on suunntelu
Post by Marko S
vain arkielämistä varten vailla hienostelua.
Kuulostaa just siltä että Marko rakentaa vielä uuden talon. Tosin mikä mää
olen puhumaan? Kotiteatteri tuli maksamaan päälle 200 000 euroa, onneksi
sillä sai pari sataa neliötä muutakin tilaa :)

JM
Marko S
2006-11-08 16:01:23 UTC
Permalink
Post by Marko S
NIPS
Loppujen lopuksi talo on suunntelu
Post by Marko S
vain arkielämistä varten vailla hienostelua.
Kuulostaa just siltä että Marko rakentaa vielä uuden talon. Tosin
mikä mää olen puhumaan? Kotiteatteri tuli maksamaan päälle 200 000
euroa, onneksi sillä sai pari sataa neliötä muutakin tilaa :)
Talo on nyt 4 vuoden asumisen jälkeen juuri mitä haluttiin (176/200
3mh+2työh+3wc jne... + 45m2 talli+varasto joiden lisäksi katos autoa
varten) paitsi juuri se teatteri/soittohuone. Minä kyllä tekisin uuden
mökin mutta emäntä ei oikein ole vielä motivoitunut :-)

Olen kyllä alustavasti suunnitellut, että jos tallin ja talon välin
täyttäisi talolla. Siitä tulis juuri sopiva laajennus.
Raknneusneliöitäkin olisi 55 jäljellä. Käynti olisi kodinhoitohuoneen
kautta mikä ei haittaisi mitään.


Tällaisista rakennusasioista saisi hyvän kirjan. Ainakaan en ole nähnyt
yhtään opusta mikä oikeasti selittäisi kaikkien huoneratkaisujen hyvät
ja huonot puolet oikeasti asumisen ja eri tyyppisten perheiden
kannalta. Kaikki lehdet ja kirjat vain... esittelee tapettien kuvioita
:-)

Marko
Tuukka L.
2006-11-08 18:55:11 UTC
Permalink
Post by Marko S
Tällaisista rakennusasioista saisi hyvän kirjan. Ainakaan en ole nähnyt
yhtään opusta mikä oikeasti selittäisi kaikkien huoneratkaisujen hyvät
ja huonot puolet oikeasti asumisen ja eri tyyppisten perheiden
kannalta. Kaikki lehdet ja kirjat vain... esittelee tapettien kuvioita
Samaa mieltä ja hyvän kirjan saisi käytännön rakentamisestakin. Siitä kuinka
kertarakentajaa kusetetaan (M Vanhalan sanoin: Erehdy kumartumaan vaikka
naulan poimiaksesi ja urakoitisja on heti selän takana vetämässä sinua
perseeseen...).

Miten urakoitsijat kusettaa sua muuten (mistä pitää olla tietoinen)

Miten suunnittelijat kusettaa sua (joo, ne tekee sitä kans, tavallisinta on
nk. ylisuunnittelu ja henskelit ja vyö metodiikka - ja sinä maksat)

Miten duunarit kusettaa sua

Miten työt kannattaa järjestää jne.

Niksejä rakennustöihin ja niksejä hankintoihin. Helposti noista sais kirjan.
moon1
2006-11-06 08:06:24 UTC
Permalink
Itselle tilasin paketin jossa valmiina pelkät seinät sekä kattoristikot
aluskatteineen asennettuna sekä myöhemmin vesikatto.

1. Katsoisin että tehtaan lähettämässä (talopakettifirma) on sana
ASENNETTUNA mahdollisimman monessa kohtaa
sillä se on tärkeimpiä sanoja koko asiakirjassa.
2. Jos haluat itse tehdä mahdollisimman paljon niin kumminkin seuraavat
asiat paketissa pitäisi olla valmiina..ASENNETTUNA:
-vesikatto valmiina (oli materiaali mitä tahansa)
-otsalaudat, ja ns, hölpät ja räystäiden aluslaudoitus ASENNETTUNA, jos
korkea talo vie suunnattomasti aikaa yksin tehtäessä (tämän tein itse ja vei
aikaa ja hermoja...jiirit).
-ulkovuorilaudoitus asennettuna (on tehtaalla vaakatasossa paljon nopeampi
tehdä)..(tein itse ja vei aikaa)
-tietysti myös ikkunat ja ulko-ovet asennettuna (pitää olla myös
mahdollisesti täyspitkät elementit, ei 2-metrin paloista->liikaa saumoja ja
vallan kauhea on kastellin puutikkukasa josta talo pitäisi leipoa.
-vastaavasta mestarista aina höpötetään...rahallahan saaa sellaisen joka käy
tontillakin mutta itsehän vastaat oman talon laadusta.
- ja jos rahaa riittää niin myös väliseinätkin asennettuna.
-putkifirmalta myös kokonaisurakka kaikesta putkituksista (vesi)...joka on
kylläkintosivaikeaa saada liikkeestä mies paikalle aina kun
tarvitsee..samoin on myös sahköistyksen osalla...itse jos osaa niin
sittenhän se käy.
-pohjatöihin pitäisi saada sellainen firma jolla oma hiekkamonttu ja vehkeet
(meillä oli niin ja kaikki onnistui loistavasti).
-ilmastoinnin asennus putkineen/eristyksineen aika helppoa mutta vie sekin
aikaa.
-rakennusmateriaalin tulo tontille on yksi tärkeimpiä töitä eli
aikataulutus, jos tuodaan liian aikaisin joudut suojaamaan ja siirtelemään
koko rakennusajan paikasta toiseen. Tämän kohdan kannattaa aikatauluttaa
ammattilaisen kanssa.

tossa noin aluksi
moon1
Post by roope
Olen lähitulevaisuudessa aloittelemassa uuden talon rakennusprojektia.
Ihan keltanokka en ole, yhden omakotitalon täyskorjaus takana reilu 5
vuotta sitten. Olen tässä vuosien saatossa huomannut että on tullut esille
kourallinen asioita joita tekisin toisin, jos aloittaisin tämän saman
täyskorjaus urakan uudestaan.
Nyt kuitenkin näyttää siltä että on tulossa eteen uuden talon rakentaminen
elementtipaketista. Siksi mietinkin, että mitä jos tällä kertaa
selvittäisin muilta mitä on vastaavissa projekteista jäänyt vuosien
saatossa kaivelemaan, ehkä voisin itse välttää muutamia kuoppia....
Eli jos olet rakentanut elementtipaketista talon muutaman vuoden sisällä,
mitä sinä tekisit nyt toisin jos voisit aloittaa kaiken uudestaan?
Tomi
2006-11-06 09:49:46 UTC
Permalink
Kaikki, mitä Hantte tossa sanoi, oli asiaa.

Muutama detalji, jos ite olet mukana tekemässä:

- pyydä/hanki/osta LVIS-jutuista ensin suunnitelmat, kaikista erikseen.
Vasta sen jälkeen pyydät tarjouksia urakasta tai osista. Ite luulin,
että kokonaispaketit sais helposti ja edullisesti; -pieleen meni.

- Kun kaivetaan monttua perustuksille, tee tarpeksi laaja ja syvä
monttu. Mä sain tehä hirveesti hommaa lisää, kun piti jälkikäteen kaivaa
tilaa routasuojille.

- JOs sulla on yhtään pihaa siinä talon ympärillä, ja meinaat rakentaa
pihaa itse siellä; hanki heti alkuun sopivankokoinen traktori tai
pienkuormaaja, mahd. käytettynä. Kaivinkoneurakoitsija on kyllä nopea ja
hintansa väärti, mutta moni pieni homma jää tekemättä tai tulee huonosti
tehdyksi tai venyy kohtuuttomaksi tai vaatii kauheesti lapiotyötä, kun
ei sitä kaivuria joka pikkuhommaan saa paikalle. Hyvä suunnittelu ja
töiden järjestely tietty auttaa siinäkin. Ite ehkä hankin koneen nyt,
kun talo on jo valmis, mutta piha vielä kesken. Saa sillä sitten ainakin
lumityöt tehtyä.... (Se traktori ei sitten korvaa sitä kaivinkonetta,
kun maata, kiviä ja kantoja pitää siirtää kuutiotolkulla.)

- HYVÄ mestari on hintansa väärti.

tomi
Tapio V.
2006-11-06 15:13:00 UTC
Permalink
Post by Tomi
- HYVÄ mestari on hintansa väärti.
Ja voi olla enemmänkin. Jos sen saa mukaan ihan projektin alkuvaiheissa,
niin voi auttaa uskomattoman paljon tarjouspyynnöissä. Sillä voi olla
tiedossa kaikki ne luotettavat putki- ja sähkömiehet ym. ja tietää mitä
jostain hommasta kannattaa maksaa. Toimii niinkuin puhemiehenä.

Tapsa
Marko S
2006-11-07 07:31:21 UTC
Permalink
Paljon on vastailtu asioiden hoitamisesta joten minäpä raaputan vähän
talon suunnittelusta :-)

Jos tekisin edelleen 1.5 kerroksisen puurunkoisen talon, siihen tulisi
1. välipohja betonista äänieristyksen vuoksi
2. makuuhuoneisiin myös poistoilma jolloin voisi käyttää desibeliovia,
jokainen kuitenkin haluaa puuhata omia juttuja (kuunnella, katsella,
pelata)
3. osittainen tai täys ilmalämmitys runsaalla kierrätyksellä
4. maan alle 2.4m korkea tila kuuntelu/soitto -huoneelle ja pienempi
ns. olohuone
5. kissan vintin lämpöeriste ulkoseinälle, ei siis siihen kipsilevyn
taakse jolloin voisi ilmastointiputket eristää minimaalisesti.
6. maalämpö jolloin saisi jäähdytyksen pienemmillä käyttökuluilla ja
halvemman puutahan kasteluveden
7. Ulko-ovet paremmin äänieristäviä. Nykyään naapurin kakarat ja linnut
kuuluu sisälle kuin ovi olisi auki ja kun samalla kaikki muut äänet
ulkoa vaimee ... tulos on hyvin häiritsevä.
8. Vähemmän ja pienempiä ikknoita, niissä on kuitenkin aina kaihtimet
puoliksi kiinni jottei naapuri pällistele jatkuvasti sisälle.
9. Kipsilevy tuulensuojaksi jotta äänieristys olisi parempi
10. isompi talli jotta puutyöharrastuksille jää enemmän tilaa
11. ei minkäänlaisia jyrkkiä nurmirinteitä pihaan. Niistä on hyvin
hankala leikata nurmi. Ennemmin kivimuuri vaikka kallis onkin.


Nämä tekisin kuten nyt
1. iso liki 20m2 avoin ala-aula/eteinen ilman tuulikaappia
2. iso kodinhoitohuone (>16m2)
3. Iso keittiö ilman mitään ruokaerkkeriä
4. Ei isoa aulaa yläkertaan, jokainen perheen jäsen tarvii kuitenkin
oman riittävän ison huoneen
5. SUN-super erikoiskalvot ikkunoissa jotta auringon lämpö- ja
UV-säteily ei pääse sisälle
6. Portaiden ja aulan ynnä ulkona kulkureittien+ autokatoksen+tallin
valot liikeantureilla. On ihan oikeasti hyvä juttu.
7. autotallin oven kauko-ohjaus on hieno juttu kun voi hurauttaa
konepyörällä suoraan talliin. Autoa vartenhan ei tallia kuitenkaan
tehdä.
8. Vähän ja vain helppohoitoisia istutuksia (yhteinen mielipide emännän
kanssa), vaihtoehtoisesti pelkkää nurmea.

kaiken kaikkiaan minusta talossa pitää viihtya, eikä siitä saa tulla
työleiri.


Marko
Uljas Vauhti
2006-11-07 09:12:14 UTC
Permalink
Post by Marko S
8. Vähän ja vain helppohoitoisia istutuksia (yhteinen mielipide emännän
kanssa), vaihtoehtoisesti pelkkää nurmea.
Pidät siis nurmea helppohoitoisena ?
Muutoin olen kanssasi samaa mieltä.
--
Uljas
jp
2006-11-07 11:12:01 UTC
Permalink
Post by Uljas Vauhti
Post by Marko S
8. Vähän ja vain helppohoitoisia istutuksia (yhteinen mielipide emännän
kanssa), vaihtoehtoisesti pelkkää nurmea.
Pidät siis nurmea helppohoitoisena ?
Muutoin olen kanssasi samaa mieltä.
Asvaltti on vielä helpompi ja lähes yhtä viihtyisä kuin pelkkä nurmikko.
Marko S
2006-11-07 15:35:44 UTC
Permalink
Post by Uljas Vauhti
Post by Marko S
8. Vähän ja vain helppohoitoisia istutuksia (yhteinen mielipide
emännän >> kanssa), vaihtoehtoisesti pelkkää nurmea.
Post by Uljas Vauhti
Pidät siis nurmea helppohoitoisena ?
Muutoin olen kanssasi samaa mieltä.
Asvaltti on vielä helpompi ja lähes yhtä viihtyisä kuin pelkkä nurmikko.
No joo mutta ehkä nyt kuitenkin ulkonäöltään hiukan .. sanoisko
parkkipaikkamainen :-) Joku naapurissa kyläilevä veilä vetää autonsa
sun pihaan parkkiin.

Marko
moon1
2006-11-06 13:19:05 UTC
Permalink
Vielä jäi sanomatta että tasamaatontti johon 1-tasoratkaisu, pystyt tekemään
tikkailta suurimman osan töistä.
Talo ajateltuna siten että se ei ole mikään esittelytarkoitukseen tehty
linna vaan omalle perheelle toimiva ratkaisu.
Tyyppitalo jonkun toimittajan katalogeista...tietysti pienet muutokset eivät
paljoa maksa.

Ja tosiaan joku sanoikin että koko rakennuksen alalta aivan puhtaaksi
kaikesta, mukaanlukien muutama metri tulevista seinälinjoista...ei siis
kannata "säästellä" kasvavia puita.. jos tontilla paljon niitä.
Ostat muutaman laadukkaan työkalun, joista tärkein on katkaisu/jiirisaha ja
halkaisusaha...merkkinä Metabo/Dewalt..sillä niillä saa tehtyä tarkan jäljen
verrattuna esim johonkin honkkarin/bilteman laitteisiin.
Sekä tietysti isohko-tuottoinen kompura +runkonaulain+viimeistelynaulain
sekä jos mahdollista pakettiauto/lava-auto teliperäkärryineen.

Ja yleensäottaen materiaalinhankinta seuraavasti puu---puukaupasta ja
rauta---rautakaupasta.

moon1
Post by roope
Olen lähitulevaisuudessa aloittelemassa uuden talon rakennusprojektia.
Ihan keltanokka en ole, yhden omakotitalon täyskorjaus takana reilu 5
vuotta sitten. Olen tässä vuosien saatossa huomannut että on tullut esille
kourallinen asioita joita tekisin toisin, jos aloittaisin tämän saman
täyskorjaus urakan uudestaan.
Nyt kuitenkin näyttää siltä että on tulossa eteen uuden talon rakentaminen
elementtipaketista. Siksi mietinkin, että mitä jos tällä kertaa
selvittäisin muilta mitä on vastaavissa projekteista jäänyt vuosien
saatossa kaivelemaan, ehkä voisin itse välttää muutamia kuoppia....
Eli jos olet rakentanut elementtipaketista talon muutaman vuoden sisällä,
mitä sinä tekisit nyt toisin jos voisit aloittaa kaiken uudestaan?
F
2006-11-08 08:09:17 UTC
Permalink
-En tekisi mitään jiirejä mihinkään
- En laittaisi tiilikattoa, tai ainakin aluskate tällöin jotain muuta
kuin sitä muovista lerppupaskaa mistä puhalsi lumet villojen päälle
prkl. Eilen suli ja lorina kävi katosta, onneks ei vielä levytystä
tehty.
- Ei 1 1/2 kerrosta (veemäinen tehtävä joka osaltaan) ennemmin 2
täyttä mieluummin 1 taso
- perustukset tekisin varvin korkeammaksi
- en laittaisi muovipaskaa sokkelin patolevyksi (varsinkin peitelistat
ihan p:stä)
-ei pienelementteinä
-savuhormin sijoitus kannattaa miettiä ekana.
-aivan, ulko-ovet irrallisina jälkitoimituksena (hommaa käytetty ovi
ja karmit ja ruuvaa karmit kiinni eri kohdasta kuin tulevassa ovessa)
-kipsilevyt, väliovet, villat jälkitoimituksina
-Lautatavara, mieluummin haet liikkeestä kun tarvitset muuten
taapeloit ja teet pressuhallia ym paskaa ja silti on puut ruskeena ja
kierona.
-syksy tulee aina liian nopeasti, varaa aikaa kesällä rakentamiseen
eikä grillailuun

-ota rakentaminen harrastuksena, elä stressaa, asiat lutviutuu ;)
John Smith
2006-11-08 08:21:09 UTC
Permalink
"F" <***@hotmail.com> wrote in message news:***@h54g2000cwb.googlegroups.com...
<- En laittaisi tiilikattoa, tai ainakin aluskate tällöin jotain muuta
kuin sitä muovista lerppupaskaa mistä puhalsi lumet villojen päälle
prkl. Eilen suli ja lorina kävi katosta, onneks ei vielä levytystä
tehty.

Hmm. kuullostaa oudolta. Ne aluskatteethan ovat niin tiukalla ja
lomitettuna, etten ymmärrä kuinka noin voisi käydä.

<- Ei 1 1/2 kerrosta (veemäinen tehtävä joka osaltaan) ennemmin 2
täyttä mieluummin 1 taso

Tämä on selväpyy, kaavoittaja vaan laittaa hanttiin....

<-savuhormin sijoitus kannattaa miettiä ekana.

Ainakin, jos aikoo polttaa kymmeniä kuutioita puuta. Tuollainen 10 mottiakin
puunpolttoa on loppupelissä pieni määrä, kun ruvetaan oikeasti
lämmittämään....
Tuukka L.
2006-11-08 09:05:26 UTC
Permalink
Post by John Smith
Ainakin, jos aikoo polttaa kymmeniä kuutioita puuta. Tuollainen 10
mottiakin puunpolttoa on loppupelissä pieni määrä, kun ruvetaan oikeasti
lämmittämään....
Mitäs kerrostaloasukki näistä asioista ymmärtää?
Continue reading on narkive:
Loading...