Puu/pellettilämmitys

[tarmo]

Kun nuo laitteiden edustajat ei tunnut kerkiävän vastaamaan (3 valmistajaa,
vastausprosentti 0) niin kysynpä täältä. Haluaisin sellaisen puulämmityksen
että kun laiskuus yllättää tai muuten vaan niin voi vaihtaa pelletille.
Minkäs merkkiset laitteet mahdollistaisivat tämän? Taloa ei ole vielä tehty.

Tarmo

[OKN]

Post by tarmo
Kun nuo laitteiden edustajat ei tunnut kerkiävän vastaamaan (3 valmistajaa,
vastausprosentti 0) niin kysynpä täältä. Haluaisin sellaisen puulämmityksen
että kun laiskuus yllättää tai muuten vaan niin voi vaihtaa pelletille.
Minkäs merkkiset laitteet mahdollistaisivat tämän? Taloa ei ole vielä tehty.

Mikä tahansa kaksoispesäkattila, jossa on puupuoli ja pellettipuoli. Myös
pelkkä puukattila voi toimia (vaatii todennäköisesti toiset luukut), mutta
hyötysuhde kärsii koska puun polttamisessa kattilan palokaasukierto on
mitoitettu isolle liekillle, pelletistä tulee pienempi.

Itsellä on 30 vuotta vanhassa jämässä pelletti öljypuolelle sovitettuna ja
puupuoli ennallaan. Tällaiseen ei sovi ns. maljamalliset pellettipolttimet
koska liekille ei ole tilaa. Ei tuo ihan optimi ole (ei "riittävästi" tilaa
tuhkille), mutta halpa kun mikä. Ja toimii.

Olli

[Matti K]

Post by tarmo

Post by tarmo
Kun nuo laitteiden edustajat ei tunnut kerkiävän vastaamaan (3

valmistajaa,

Post by tarmo
vastausprosentti 0) niin kysynpä täältä. Haluaisin sellaisen

puulämmityksen

Post by tarmo
että kun laiskuus yllättää tai muuten vaan niin voi vaihtaa pelletille.
Minkäs merkkiset laitteet mahdollistaisivat tämän? Taloa ei ole vielä

tehty.
Mikä tahansa kaksoispesäkattila, jossa on puupuoli ja pellettipuoli. Myös
pelkkä puukattila voi toimia (vaatii todennäköisesti toiset luukut), mutta
hyötysuhde kärsii koska puun polttamisessa kattilan palokaasukierto on
mitoitettu isolle liekillle, pelletistä tulee pienempi.
Itsellä on 30 vuotta vanhassa jämässä pelletti öljypuolelle sovitettuna ja
puupuoli ennallaan. Tällaiseen ei sovi ns. maljamalliset pellettipolttimet
koska liekille ei ole tilaa. Ei tuo ihan optimi ole (ei "riittävästi" tilaa
tuhkille), mutta halpa kun mikä. Ja toimii.
Olli

Jos sinulla "laiskuus yllättää nopeasti" niin sitten joudut valitsemaan
kaksoispesä-
kattilan tai kaksi kattilaa, mutta näissä on huonot puolensa;
polttoainetalous tai hinta

Muuten tekisi mieli suositella kahta kattilaa, jotka ovat minulla olleet
mielenkiinnon kohteena,
Arimax Combic ja Jäspi-VPK . Noissa voi polttaa öljyä, puuta tai pellettiä,
mutta vain yhtä
kerrallaan, mutta hyvällä hyötysuhteella. Noista Arimax on varmaan helpompi
nuohota, mutta
meidän vanhaan pannuhuoneeseen vain sattuu sopimaan tuo Jäspi paremmin.
Muista sitten, että puun poltossa pitäisi olla varaaja myös.

Jos pelletin poltto kiinnostaa muuten, niin vilkaise
http://www.pelletforum.com
ja sieltä vas. reunasta keskustelut ja sieltä käyttökokemukset. (Nyt näyttää
vain siltä, että
keskustelupalsta ei aukea, ennen on toiminut hyvin).


t. Matti

[j***@despammed.com]

Post by Matti K
Muuten tekisi mieli suositella kahta kattilaa, jotka ovat minulla olleet
mielenkiinnon kohteena,
Arimax Combic ja Jäspi-VPK . Noissa voi polttaa öljyä, puuta tai pellettiä,
mutta vain yhtä
kerrallaan, mutta hyvällä hyötysuhteella. Noista Arimax on varmaan helpompi
nuohota, mutta
meidän vanhaan pannuhuoneeseen vain sattuu sopimaan tuo Jäspi paremmin.
Muista sitten, että puun poltossa pitäisi olla varaaja myös.

Itse tilasin Lakan PS 20:n. (löytyy www.laka.fi) Se tulee mulla
pellettikäyttöön, mutta eiköhän sama kattila kelpaa hyvin puun
polttoon. Ko. kattila ei ole halvin mutta ei ole myöskään ohuimmasta
pellistä tehty = kevein ;) Olennaista mulla valinnassa oli, että on
pysty putket ja savu kiertää pannun yläosan kautta vielä
kertaalleen alas.

Juha

[ove-la]

Post by OKN
Mikä tahansa kaksoispesäkattila, jossa on puupuoli ja pellettipuoli.
Myös pelkkä puukattila voi toimia (vaatii todennäköisesti toiset luukut)
mutta hyötysuhde kärsii koska puun polttamisessa kattilan
palokaasukierto on mitoitettu isolle liekillle, pelletistä tulee pienempi.

tuossa tapauksessa hyötysuhde EI "kärsi" !
... vaan päinvastoin

[OKN]

Post by ove-la
tuossa tapauksessa hyötysuhde EI "kärsi" !
... vaan päinvastoin

Mitähän se ove taas hölmöilee. Se hyötysuhde nimen omaan "kärsii" (siis on
alhaisempi), koskapa puun poltossa käytetty savukaasujen kierto on vähemmän
talteen ottavaa kuin mitä pelletin polttamisen (suhteellisen pienen)
kaasumäärän lämmön talteen ottamiseksi käytetty. Puun poltossa liekki jatkuu
pitkälle savukaasukanavaan, pellettipolttimessa se ei paljoa kymmentä
senttiä pidempi ole. Puun poltossa ilmamäärä on sellainen että kaikki norsua
pienempi nousee piippuun asti (huomaa tarkoituksella liioiteltu kielikuva).
Pelletin poltossa ilmamäärää säädellään tarkemmin.

Eli kyllä se fakta on, että puun polttoon suunniteltu kattila ei ole
pellettikäytössä hyötysuhteeltaan samalla tasolla kuin pelletin (tai vaikka
öljyn) polttamiseen suunniteltu kattila. Sanoo Ove mitä vaan.

Olli

[j***@despammed.com]

Ei kai puupelletin ja puun poltossa ole muuta eroa kuin palamisen
säätelymekanismi. Samaa materiaalia on kyseessä. Ilman syötössä
on eroa ja pelletin kanssa se on hyvin hallittua, mutta silti se liekki
on pelletin kanssa pidempi kuin öljyä polttaessa.

Pellettin poltossa ensin puu kaasuunnutetaan (syntyy paljon häkää)
ja toisessa vaiheessa tapahtuu lopullinen palaminen (häkä ja muut
kuumat kaasut poltetaan). Tuolla kaksivaiheisella polttamisella saa
hyvin energian talteen. Jos liekki jäähtyy äkkiä, niin toisen
vaiheen palaminen jää vähäisemmäksi -> hyötysuhde laskee.
Toisaalta jos pellettipolttimesta ei tule pitkää liekkiä, niin ehkä
se ensimmäisen vaiheen palaminen tapahtuu jo polttimessa sisällä.

Pellettipolttimia on sen verran montaa tyyppiä ettei voi suoraan
sanoa, että pelletti poltin sopii suoraan jonkun tyyppiseen kattilaan.
Eli toiset sopii paremmin öljykattilaan ja toiset puukattilaan ja jo
liekin suunta ratkaisee kattilan valintaa.

Juha

[OKN]

Post by j***@despammed.com
Pellettipolttimia on sen verran montaa tyyppiä ettei voi suoraan
sanoa, että pelletti poltin sopii suoraan jonkun tyyppiseen kattilaan.
Eli toiset sopii paremmin öljykattilaan ja toiset puukattilaan ja jo
liekin suunta ratkaisee kattilan valintaa.

Niin, tämä on täysin totta. Mutta ainakin omasta mielestäni tämä keskustelun
osa koski sitä, miten eri käyttöön tarkoitetut kattilat käsittelevät
savukaasuja ja saavat niistä energiaa talteen. Jossa osa-alueessa puun
polttoon tehty kattila häviää yleisesti ottaen pelletti- ja öljykattiloille.

Olli

[Jukka-Göran von Fittenborg]

Post by j***@despammed.com
Pellettipolttimia on sen verran montaa tyyppiä ettei voi suoraan
sanoa, että pelletti poltin sopii suoraan jonkun tyyppiseen kattilaan.
Eli toiset sopii paremmin öljykattilaan ja toiset puukattilaan ja jo
liekin suunta ratkaisee kattilan valintaa.

Ehkä niin on asia, mutta puunpoltosta ja noista kaksoiskattiloista vaan sen
verta, että kokeneen (30 v) ammattilaisen mukaan semmoista kaksoiskattilaa
ei kannata laittaa joissa ei ole erillistä savukierto kokonaan puulle ja
öljylle/pellettille/muulle. Syy on se, että parin kerran jälkeen puu pikeää
ne kanavat niin pahasti, että siinä meni hyötysuhteet oli kattila
suunniteltu miten hyvänsä.

[j***@despammed.com]

Post by Jukka-Göran von Fittenborg
Ehkä niin on asia, mutta puunpoltosta ja noista kaksoiskattiloista vaan sen
verta, että kokeneen (30 v) ammattilaisen mukaan semmoista kaksoiskattilaa
ei kannata laittaa joissa ei ole erillistä savukierto kokonaan puulle ja
öljylle/pellettille/muulle. Syy on se, että parin kerran jälkeen puu pikeää
ne kanavat niin pahasti, että siinä meni hyötysuhteet oli kattila
suunniteltu miten hyvänsä.

Tuota pien poistamista en ole kokeillut. Lähinnä uunin lasia olen
puhdistanut -- siinä kun näkyy pienikin noki ja se saattaa istua
tiukassa. Se noki palaa lasiluukusta pois ja varmaan sen pien saa
kattilan kanavistakin pois järkevällä polttamisella, läheekö nestekaasulla?

Eli tarkoitit varmaan sitä että puusta pelletille/öljylle siirtyessä
tarvii tehdä perusteellinen puhdistus.

Edelleen oma oletukseni on että pellettiä polttaessa kattilan sopivuus
määräytyy puun polton ominaisuuksien perusteella. Kenties monet
klapikattilat on tehty 40kW teholla ja polttimet on 15..20kW ja liian
suuri kattila pienen polttimen kanssa ei ole enää taloudellinen ->
satunnainen puukattila ei ole optimi.

Tässä yksi "satunnainen" linkki http://www.tulisijaopas.com/polttopuu.htm
Oma oletukseni on ettei puun liekin pituus muutu siitä onko se pellettiä
tai klapia/haketta/brikettiä. Tuossa linkissä (niinkuin muuallakin) oli
että puun kaasujen palaminen vie oman aikansa ja siitä tulee se liekin
pituus.

Juha

[Jukka-Göran von Fittenborg]

Post by j***@despammed.com
tiukassa. Se noki palaa lasiluukusta pois ja varmaan sen pien saa
kattilan kanavistakin pois järkevällä polttamisella, läheekö nestekaasulla?

Eipä taira lähteä kovin helpolla. Lämpötila kun pitäisi saada jonnekin
800-1000 paikkeille ja mitenkä se sinne nousisi, kun se piki olla kököttää
useimmissä kattilarakenteissa terästä vasten, jonka toisella puolella on
vesivaippa, ts. lämpötilat ovat kiltisti alle 200. Rosessia voi toki yrittää
jelpittää esim. katalyyttisillä polttoa tehostavilla aineilla, joita löytyy
esim. norjalaisista rautakaupoista siinä kuin meillä takkatikkuja hyllyssä.

Post by j***@despammed.com
Eli tarkoitit varmaan sitä että puusta pelletille/öljylle siirtyessä
tarvii tehdä perusteellinen puhdistus.

Niin tarvis, mutta mites sen teet? Ei ammattilaisetkaan ole keksineet
(helpohkoa) keinoa, millä puhdistaa ne kattilan ahtaat kanavat ja sokkelot
sieltä pomminvarmasti puhtaaseen teräspintaan asti, olisko sulla sellainen?

[j***@despammed.com]

Post by Jukka-Göran von Fittenborg
Niin tarvis, mutta mites sen teet? Ei ammattilaisetkaan ole keksineet
(helpohkoa) keinoa, millä puhdistaa ne kattilan ahtaat kanavat ja sokkelot
sieltä pomminvarmasti puhtaaseen teräspintaan asti, olisko sulla sellainen?

Millaisia aineita tuohon on tarjolla? Jotain koitin hakujen kautta
etsiä, joskin ainoa löytämäni oli
http://www.neochemica.fi/termolux/kattila.htm ja se liittyy öljykattilan
puhdistukseen.

Pyöreässä kanavassa kaiketi voi käyttää pyörivää harjaa, kun se vain ei
naarmuta tuubia. Teräsharja on kai liian kova ja tekee uria -- tuubi
likaantuu nopeasti. Vanhaa kattilaa en ole niin tarkkaan putsannut, kun
ei ole tehty niin mukavasti putsattavaksi.

Jos tavallisilla konsteilla saa pinnat melkein puhtaaksi eli likaa
pinnoissa 0,1mm .. 0,2mm niin se riittää mulle. Tuollaseen puhtauteen
pääseminen tuskin on hankalaa, jos kattilan kanavat ovat pyöreät.
Koskaan en ole mitannut lopputulosta puhdistuksen jälkeen -- pysyy
piippu kuivana, kun ei ole liian kylmiä kaasuja ;)

Juha

[ove-la]

... Myös pelkkä puukattila voi toimia
(vaatii todennäköisesti toiset luukut),
mutta hyötysuhde kärsii
koska puun polttamisessa kattilan palokaasukierto
on mitoitettu isolle liekille, pelletistä tulee pienempi ...

Pöh ! ...

ettehän te - "MuTu"-rassukat - näytä tietävän pelletti-
lämmityksestäkään ... yhtikäs mitään: pienempi liekki ->
-> pienempi palamisteho ->
-> pienempi savukaasun poistolämpötila ->
-> parempi hyötysuhde

Fysiikan Alkeet, osa II: Poltto- ja palamistekniikka

[OKN]

Post by ove-la

... Myös pelkkä puukattila voi toimia
(vaatii todennäköisesti toiset luukut),
mutta hyötysuhde kärsii
koska puun polttamisessa kattilan palokaasukierto
on mitoitettu isolle liekille, pelletistä tulee pienempi ...

Pöh ! ...
ettehän te - "MuTu"-rassukat - näytä tietävän pelletti-
lämmityksestäkään ... yhtikäs mitään: pienempi liekki ->
-> pienempi palamisteho ->
-> pienempi savukaasun poistolämpötila ->
-> parempi hyötysuhde

Haloo, se tietty riippuu mihin vertaa. Sinä vertaat hyötysuhdetta välillä
puu (puupesässä) - pelletti (puupesässä), minä vertaisin tässä yhteydessä
välillä pelletti (puupesässä) - pelletti (pellettikattilassa). Vai väitätkö,
että pelletin polttamiseen suunnitellussa kattilassa saadaan pelletistä irti
_vähemmän_ energiaa. Mähän voisin myydä ton parikymmentä vuotta vanhan
kattilan hirveään hintaan jollekin ja ostaa tilalle pellettikattilan.

Opettele lukemaan. ..kele

Olli

[ove-la]

Post by OKN
Opettele lukemaan. ..kele

... vain ittelles ... !
sillä se vertailukohde oli kyllä aivan yksiselitteinen
... jos nääs OSAA lukea

Post by OKN
Vai väitätkö, että pelletin polttamiseen suunnitellussa
kattilassa saadaan pelletistä irti_vähemmän_ energiaa.

... kuin siis MISSÄ polttamalla ?
ja tällä kertaa ikäänkuin vain selvennykseksi !



ja enhän minä kai mitään tuollaista ole koskaan väittänytkään
sillä itsehän sä ehkä kuvittelet, että pelletistä saisi muka
enemmän energiaa KUIN ... ?... siis mistä? ... halosta?


tuotetulla energiamäärällä ei ole mitään tekemistä
hyötysuhteen kanssa sillä molemmat,
sekä iso että pieni energiamäärä voidaan toki tuottaa
sekä hyvällä että huonollakin hyötysuhteella
ja
energiaa pientalossa tuotetaan TASAN vain (netto)tarpeeseen
joka on eri rimpuloiden hyötysuhteita keskenään (asiallisesti)
vertaillessa TÄSMÄLLEEN sama ... kaikissa lämmöntuotto-
viritelmissä

[OKN]

Post by ove-la
tuotetulla energiamäärällä ei ole mitään tekemistä
hyötysuhteen kanssa sillä molemmat,
sekä iso että pieni energiamäärä voidaan toki tuottaa
sekä hyvällä että huonollakin hyötysuhteella

Voi hyvät hyssykät. Että tuotetulla energiamäärällä ei ole mitään tekemistä
hyötysuhteen kanssa. No pilkunnussimisen maksimoimiseksi tarkennettakoon
vielä että lauseeni tarkoitti implisiittisesti puhua
energiamäärästä/massayksikkö, vaikken sitä eksplisiittisesti sanonutkaan.
Itse asiassa se luki jo siinä, mutta deletöin sen pois koska ajattelin
tyhmemmänkin tajuavan mitä tarkoitan.

Edelleen väitän, että pelletin polttoon suunnitellulla kattilalla saadaan
parempi hyötysuhde kuin puun polttamiseen suunnitellulla. Ero korostuu
entisestään jos siinä puukattilassa poltetaan välillä puuta ja seinämät
pikeentyy.

Olli

[mie]

Saako udella minkä polttimen jämään laitoit? Olen kanssa vähän moista
suunnitellut. Oliko minkähintanen?

Make

[OKN]

Post by mie
Saako udella minkä polttimen jämään laitoit? Olen kanssa vähän moista
suunnitellut. Oliko minkähintanen?

Hintaa en nyt suoraan muista, oliskohan ollut vähän toista tonnia. HT
Enercon Velmax (kotimainen versio PellX:stä). Ihan toimiva peli. Ruuvi on
vähän rimpula jos on huonompilaatuista pellettiä. Helppo asentaa ja käyttää.

Pistin Jämään öljypuolelle. Luukkuun vaan sopiva reikä ja avot. Toimii ihan
hyvin. Vähän tuossa on ongelmana, että tuhkaa ei mahdu kuin parin viikon
satsi. Mutta siinä vaiheessa se pitäis puhdistaa muutenkin, siinä vaiheessa
sitä tuhkaa on jo seinämissäkin muutaman millin.

Kysele lisää.

Olli

[tarmo]

Kiitoksia kaikille vastauksista. Kyselin asiasta enemmän tietäviltä noista
kaksoiskattiloista. Mielipiteet oli aikalailla negatiivisia juuri
hyötysuhteen takia. Pesällisiä tulee useampia varaajan lämmitykseen
(=pannuhuoneessa käyntikertoja).

Seuraava ajatus on että on puukattila johon saa asennettua pelletin luukkua
vaihtamalla.

Onko teillä kokemuksia pannuhuoneesta ulkorakennuksessa? Helpottaisi
pellettisäiliön tekoa huomattavasti. Putkivetoa tulisi vajaa parikymmentä
metriä.
Onkohan kallista? Mitenköhän tällainen toteutettaisiin/mitä tarvitaan lämmön
siirtoon/jakoon pannuhuoneesta taloon?

Tarmo

Post by tarmo
Kun nuo laitteiden edustajat ei tunnut kerkiävän vastaamaan (3
valmistajaa, vastausprosentti 0) niin kysynpä täältä. Haluaisin sellaisen
puulämmityksen että kun laiskuus yllättää tai muuten vaan niin voi vaihtaa
pelletille. Minkäs merkkiset laitteet mahdollistaisivat tämän? Taloa ei
ole vielä tehty.
Tarmo

[F]

Post by tarmo
Onko teillä kokemuksia pannuhuoneesta ulkorakennuksessa? Helpottaisi
pellettisäiliön tekoa huomattavasti. Putkivetoa tulisi vajaa parikymmentä
metriä.
Onkohan kallista? Mitenköhän tällainen toteutettaisiin/mitä tarvitaan lämmön
siirtoon/jakoon pannuhuoneesta taloon?
Tarmo

Ecoflex Thermo twin 2*32/175 25m n.680€
Ecoflex aqua twin 28*18*140 25m n.540€
Ja sitten kylmävesivesijohto eristämätön 1,5metriin upotettuna n.
<2€/m tai eristetty lämpövastuksella, hintaa en tiedä.
Näillä saapi vedettyä esim. lattialämmityksen ja kuuman
käyttöveden sekä kuuman veden kierron, joka on tarpeen kun on
pidempi matka kyseessä niin ei tarvitse odottaa lämmintä vettä.
Nuo putket voi myös vetää sillä 4 putkisella Ecoflexillä.
Kannattaa sitten kysyä putkimieheltä pituudet, ettei tule turhia
jatkoja rakennukseen, jatkojen kohdilla kun täytyy olla
tarkistusluukut.
Ja sitten on tietysti kattilahuoneen seinien ja katon täytettävä
paloturvallisuusmääräykset. Kannattaa kysyä ensimmäisenä niin ei
tule yllätyksenä... Muistaakseni oli vielä joku raja oisko ollu 25Kw
kattilan kohdalla vaihtu paloluokitukset?