Paljonko kakkosnelonen kestää?

[Paavo Heiskanen]

Huonosti muotoiltu kysymys mutta yritän tarkentaa. Eli kyseessä on
kesämökin laituriprojekti. Kallioon on porattu kiinni holkkiankkurit
joihin laitetaan kierretangolla ja pulteilla kiinni painekyllästettyä
kakkosnelosta kiinteäksi laituriksi. Kakkosnelonen laitetaan "pystyyn".
Mitoitusta varten tarvitsisi tietää paljonko suurinpiirtein lankku
kestää vääntöä murtumatta. Virallista tietoa en ole löytänyt koska
kyseessähän ei ole mitallistettu tai lujuusluokitettu puutavara mutta
jotain pitäisi keksiä suunnittelun perustaksi.

[Pave]

On Thu, 13 Jan 2005 12:56:46 +0200, Paavo Heiskanen

Post by Paavo Heiskanen
Huonosti muotoiltu kysymys mutta yritän tarkentaa. Eli kyseessä on
kesämökin laituriprojekti. Kallioon on porattu kiinni holkkiankkurit
joihin laitetaan kierretangolla ja pulteilla kiinni painekyllästettyä
kakkosnelosta kiinteäksi laituriksi. Kakkosnelonen laitetaan "pystyyn".
Mitoitusta varten tarvitsisi tietää paljonko suurinpiirtein lankku
kestää vääntöä murtumatta. Virallista tietoa en ole löytänyt koska
kyseessähän ei ole mitallistettu tai lujuusluokitettu puutavara mutta
jotain pitäisi keksiä suunnittelun perustaksi.

Ulokepalkkina teet? Eikös tuohon tule miltei pelkkää taivutusta eikä
niinkään vääntöä? En nyt muista noita jännityksiä, mutta luulisi
tuossa taipumien kasvavan sen verran isoiksi, että kannattaisi ehkä
laskea taipumalle ennemmin. Arvelisin äkkipäätä, että kun asetat
taipuman vaikkapa sinne L/50, niin jännitys on ihan siedettävä. Puun
kimmomoduli on luokkaa 10 kN/mm².

Pave

[Atte Kokkinen]

Post by Paavo Heiskanen
Huonosti muotoiltu kysymys mutta yritän tarkentaa. Eli kyseessä on
kesämökin laituriprojekti. Kallioon on porattu kiinni holkkiankkurit
joihin laitetaan kierretangolla ja pulteilla kiinni painekyllästettyä
kakkosnelosta kiinteäksi laituriksi. Kakkosnelonen laitetaan "pystyyn".
Mitoitusta varten tarvitsisi tietää paljonko suurinpiirtein lankku
kestää vääntöä murtumatta.

Ihan sama millä arvoilla lasket, koska jäitä se ei kestä kuitenkaan. Jos ei
sitten aallot jo riko ennenkuin kesä on edes puolessa...

Tee irrallinen "lautta", jonka kiinnität kahdella ristikkäisellä ketjulla
kallioon. Tuolle johtamaan sitten erillinen kävelysilta sieltä kalliolta.
Sillan päädyn pitää olla lautan päällä irrallaan, mielellään vielä pyörät
alla, että rullaa eikä pidä meteliä puiden hangatessa.


Yllä oleva siis oletuksella, että laituri on kelluvaa mallia. Jos se seisoo
järven pohjassa olevien anturoiden ja pilarien päällä, niin sitten on
tilanne toinen. Tuskin ihan tavalliset aallot hajottaa.

Kallion kylkeen (tarpeeksi korkealle) tehtyä "parveketta" taasen ei varmasti
jäätkään hajota. Tuossa tapauksessa saa ehkä jo laskeakin kantavuuksia.
Riittävät varmuusmarginaalit pitää niissäkin kuitenkin jättää. Entä jos
esim. kookkaat lapset tai känniset aikuiset hyppivät laiturin päällä;
hetkellinen kuormitus saattaa olla aika suurtakin.


Kerro lisää suunnittelemastasi rakenteesta.


-AtteK-

[Mika Latokartano]

Post by Atte Kokkinen
Kallion kylkeen (tarpeeksi korkealle) tehtyä "parveketta" taasen ei varmasti
jäätkään hajota.

Niin minäkin luulin, ja kuvittelin rakentavani riittävän ylös. Niin vain
2002 talvella jäät nousivat laiturin alle, nappasivat vitosvitosista
tehdyistä tukiparruista kiinni ja nitkauttivat sivusuunnassa sen verran,
että jokainen parru murtui (ei onneksi täysin poikki).

Tukipuut on ankkuroitu toisesta päästään kallioon happoteräksisillä
vanteilla, ulompaa keskeltä tuettuina kallioon ankkuroiduilla suoraan ylös
nousevilla happoteräksisillä tukipilareilla. Painekyllästettyjä 5x5:ia on
kaikkiaan neljä, ja päällä on painekyllästetystä tehty kansi. Tarkoituksena
oli tänä talvena korjailla tukipilareja, vaihtamalla niitä uusiin, mutta
eipä näytä jäitä tulevan.

- Mika L

[Paavo Heiskanen]

Post by Atte Kokkinen
Kallion kylkeen (tarpeeksi korkealle) tehtyä "parveketta" taasen ei varmasti
jäätkään hajota. Tuossa tapauksessa saa ehkä jo laskeakin kantavuuksia.
Riittävät varmuusmarginaalit pitää niissäkin kuitenkin jättää. Entä jos
esim. kookkaat lapset tai känniset aikuiset hyppivät laiturin päällä;
hetkellinen kuormitus saattaa olla aika suurtakin.
Kerro lisää suunnittelemastasi rakenteesta.

Tällainen parveketyyppinen ratkaisu on todella kyseessä. Kiinteä laituri
tulee kyseeseen koska tätä tehdään vanhenevien vanhempieni kesämökille
ja olisi kiva välttää jokavuotiset laiturin nostot ja laskut.

Kallio (tai isot kivet) ovat järven rannassa se. kesällä ne juuri ja
juuri peittyvät veteen, talvella näkyvät jään yläpuolella. Porataan
kuusi reikää kiviin, kaksi kutakin kannatinpalkkia varten. Leveyttä
laiturilla on pari-kolme metriä ja ankkureiden välimatkaksi lankun
suunnassa tulee noin metri. Laiturin tulisi ulottua ulommasta ankkurista
järvelle päin noin pari metriä.

Aallokkoa suojaisalla lahdella ei paljoa ole, joten mielestäni se ei ole
ongelma. Myöskään jäiden mukana laiturin ei pitäisi lähteä, vesi laskee
laiturin pinnan alapuolelle ennen jäätymistään. Kysymys onkin lähinnä
siitä paljonko tuollainen parin metrin pituinen kakkosnelospalkki kestää
kuormaa murtumatta.

[dWell]

Post by Paavo Heiskanen
Aallokkoa suojaisalla lahdella ei paljoa ole, joten mielestäni se ei ole
ongelma. Myöskään jäiden mukana laiturin ei pitäisi lähteä, vesi laskee
laiturin pinnan alapuolelle ennen jäätymistään. Kysymys onkin lähinnä
siitä paljonko tuollainen parin metrin pituinen kakkosnelospalkki kestää
kuormaa murtumatta.

Kyllä se pystyssä kestää todella paljon (oksattomana), kunhan on
katsottu ettei se pääse nurjahtamaan. Tosin jo parin metrin
matkalla se notkuu jonkun verran.

Mutta miksi sen pitää olla juuri 2*4. 2*5, 2*6?

[Kare Pietilä]

Post by dWell
Mutta miksi sen pitää olla juuri 2*4. 2*5, 2*6?

Meillä on aina laiturit - siltä osin kun niitä on täytynyt uusia -
rakennettu siitä tavarasta jota edellisen syksyn myrskyt on sat-
tuneet friipyytinä rantaan tuomaan. Reklamointi ei oikein toimi,
mutta toisaalta hintakaan ei ole paha!

[AnttiS]

"Kare Pietil�" <***@welho.compura> wrote in message news:***@welho.compura...
Reklamointi ei oikein toimi,...

OT, mutta IMO paras koskaan netissä bongattu.
Kiitos.
/Ana

[Atte Kokkinen]

Post by Paavo Heiskanen
Kallio (tai isot kivet) ovat järven rannassa se. kesällä ne juuri ja
juuri peittyvät veteen, talvella näkyvät jään yläpuolella. Porataan

Kuulostaa kyllä niin riskaabelilta, että itse en ehkä tuohon lähtisi
laittamaan. (Vrt. Latokartanon Mikan viesti!)

Tai ehkä tuohonkin voisi laittaa sellaisen irrotettavan, minkä voisi nostaa
syksyllä pois. :-)
Laiturin nosto/laskutalkoothan on mukavia tapahtumia, olen ollut kaverin
mökillä apuna jo muutaman kerran.


Mutta jos siihen rantakivelle nyt olisi pakko kokeilla kiintolaituria
virittää, niin tekisin kyllä tuon rungon jostain huomattavasti kakkosnelosta
tukevammasta. Vanhat ratapölkyt tai puhelinpylväät voisi olla sopivaa
kokoluokkaa.

Ja kunnolliset tartunnat kallioon, ei millään pikkuruuveilla. Ja tuo tasohan
voi kyllä olla nostettuna reilusti vedenpinnan yläpuolelle, tikapuita pitkin
ne vanhukset kuitenkin kömpii veteen ja sieltä pois. Noiden tikapuiden nosto
on sitten syksyllä huomattavasti pienempi operaatio kuin koko laiturin...



-AtteK-

[Pekka Huhta]

Post by Paavo Heiskanen
Aallokkoa suojaisalla lahdella ei paljoa ole, joten mielestäni se ei ole
ongelma. Myöskään jäiden mukana laiturin ei pitäisi lähteä, vesi laskee
laiturin pinnan alapuolelle ennen jäätymistään. Kysymys onkin lähinnä
siitä paljonko tuollainen parin metrin pituinen kakkosnelospalkki kestää
kuormaa murtumatta.

Kyllä kakkosnelonen sen pari metriä kestää _murtumatta_, mutta ei
sellaisella trampoliinilla ole kiva kävellä. Ota suosiolla kuuden tuuman
parru niin ei tarvitse jojotella. Se kestää kyllä. Ja toiseen suuntaan jos
laiturin leveys on kaksi metriä (eli laiturinkannen lautojen jänneväli
vajaan metrin) niin kanneksi laittaisin 32-millistä taikka yli. Kolmen
metrin leveydellä niitä niskoja soisi olevan jo enempi kuin kolme, muuten
saat tehdä sen kannen kakkosnelosesta.

Toinen juttu on sitten että niiden pulttien on syytä sitten olla isoja ja
piukassa kiinni. Kun sinne kahden metrin vipuvarren päähän pannaan puoli
sukua ihastelemaan auringonlaskua niin se rannanpuoleinen ankkuri tykkää
lähteä reiästään liikkeelle. Senkin vuoksi voisit miettiä useampia niskoja
siihen.

Jos nyt sallitaan sanoa, niin oikeesti toi kuulostaa aika
teoreettisluonteiselta laiturilta. Just sellaselta jonka olisin itte
innokkaana teekkarina saattanu aikanani suunnitella :)

Kyllä siitä laituri tulee, mutta saat sää sen ainakin kahdesti rakentaa
uudestaan ennenkun se on hyvä. Mutta yritteliäisyys on aina hienoa.

Pekka

[Paavo Heiskanen]

Post by Pekka Huhta
Kyllä kakkosnelonen sen pari metriä kestää _murtumatta_, mutta ei
sellaisella trampoliinilla ole kiva kävellä. Ota suosiolla kuuden tuuman
parru niin ei tarvitse jojotella. Se kestää kyllä. Ja toiseen suuntaan jos
laiturin leveys on kaksi metriä (eli laiturinkannen lautojen jänneväli
vajaan metrin) niin kanneksi laittaisin 32-millistä taikka yli. Kolmen
metrin leveydellä niitä niskoja soisi olevan jo enempi kuin kolme, muuten
saat tehdä sen kannen kakkosnelosesta.

Kuuden tuuman parru olisi kyllä parempi, pitänee muuttaa suunnitelmaa
siltä osin, ainoa pelko on vain siinä että kierretanko ei kestä
taivutusta vaan nyrjähtää. Seuraavaksi täytyykin selvitellä paljonko 8.8
kieretangot kestävät taivutusta.

Post by Pekka Huhta
Toinen juttu on sitten että niiden pulttien on syytä sitten olla isoja ja
piukassa kiinni. Kun sinne kahden metrin vipuvarren päähän pannaan puoli
sukua ihastelemaan auringonlaskua niin se rannanpuoleinen ankkuri tykkää
lähteä reiästään liikkeelle. Senkin vuoksi voisit miettiä useampia niskoja
siihen.

Sehän tässä pelottaakin. Useammat niskat saattavat tuottaa ongelmia,
hyvät kiinnityskohdat voivat loppua kesken. Yksi tapa vähentää
kansilautojen notkumista olisivat ns. "valeniskat", kallioon
kiinnitettyjen lankkujen alapuolelle kiinnitettän kulmaraudoilla
vastaavat lankut poikittain ja näiden päälle uudet niskat jotka
tukisivat kansilautoja. Olisiko tässä mitään järkeä?

Post by Pekka Huhta
Jos nyt sallitaan sanoa, niin oikeesti toi kuulostaa aika
teoreettisluonteiselta laiturilta. Just sellaselta jonka olisin itte
innokkaana teekkarina saattanu aikanani suunnitella :)

Mietinkin jo kehtaako tällä osoittella ja sigulla kysyä, kun piruilua
koulutussuunnasta tulee kuitenkin :)

Post by Pekka Huhta
Kyllä siitä laituri tulee, mutta saat sää sen ainakin kahdesti rakentaa
uudestaan ennenkun se on hyvä. Mutta yritteliäisyys on aina hienoa.
Pekka

Joo, saa nähdä. Tänä talvena olisi tarkoitus kiinnittää niskat, liittää
ne tiukasti toisiinsa ja katsoa ovatko nuo sittenkin vain isoja kiviä
jotka routivat ja rikkovat koko systeemin alkuunsa. Mutta kiitoksia
hyvistä vinkeistä, kokeneempien rakentajien palaute on aina arvokasta.

[dWell]

Post by Paavo Heiskanen
Kuuden tuuman parru olisi kyllä parempi, pitänee muuttaa suunnitelmaa
siltä osin, ainoa pelko on vain siinä että kierretanko ei kestä
taivutusta vaan nyrjähtää. Seuraavaksi täytyykin selvitellä paljonko 8.8
kieretangot kestävät taivutusta.

Vähän liian teoreettista meininkiä. Niskat kannattaa varmasti kiinnittää
toisiinsa sillä samalla niskapuutavaralla, ikään kuin poikittain. Näin
ne eivät nyrjähdä missään tapauksessa, eikä tarvitse miettiä kuin
kierretankojen/niiden kiinnityksen vetolujuutta.

[Paavo Heiskanen]

Post by dWell
Vähän liian teoreettista meininkiä. Niskat kannattaa varmasti kiinnittää
toisiinsa sillä samalla niskapuutavaralla, ikään kuin poikittain. Näin
ne eivät nyrjähdä missään tapauksessa, eikä tarvitse miettiä kuin
kierretankojen/niiden kiinnityksen vetolujuutta.

Ilmaisin itseni tyypilliseen tapaani epäselvästi ;)

Toki niskat kiinnitetään toisiinsa, ainakin päistä ja ehkäpä
jonkinlaisella ristikkorakenteella tai vastaavalla. Kierretankojen
lujuus tulee mielestäni kyseeseen siinä mielessä ettei mikään
(todellinen) laituriin kohdistuva sivuttaissuuntainen voima ylitä
*kaikkien* tankojen yhteenlaskettua myötörajaa, ts. ettei ilmassa oleva
laituri anna myöten sivusuunnassa. Tällöinhän kaikki menisi
niinsanotusti persiilleen koska tangot eivät enää olisi kohtisuorassa
laituriin nähden ja lopulta koko laituri lepäisi vinossa kivien päällä.

[Pekka Huhta]

Post by Paavo Heiskanen
Kuuden tuuman parru olisi kyllä parempi, pitänee muuttaa suunnitelmaa
siltä osin, ainoa pelko on vain siinä että kierretanko ei kestä
taivutusta vaan nyrjähtää. Seuraavaksi täytyykin selvitellä paljonko 8.8
kieretangot kestävät taivutusta.

Ei sitä tietenkään pelkkien tankojen varaan jätetä tököttämään.

Helppo tapa parantaa sekä nurjahduskestoa että tankojen pysymistä
kalliossa on porata ensin se yksi iso reikä tangolle ja sen ympärille
neljä pienempää (10-12-16 mm), joihin lyö ankkuripultit kiinni ja valaa
sopivan tolpan siihen ympärille. Ankkuripultit on nopea porata ja ne
lisäävät reilusti pitoa kallioon.

Kannen jättäminen pelkkien paljaiden tankojen varaan (ilman tukitolppaa
ympärillä) on ihan tuomittu ajatus. Tolppiinkaan ei mene kuin muutama
säkki valmista betonia ja pari vanerinlappua muotiksi.

Jos ankkureita tulee irtokiviin kiinni, niin niiden juureen voi myös valaa
pikkuisen kakkua tueksi.

Post by Paavo Heiskanen
Sehän tässä pelottaakin. Useammat niskat saattavat tuottaa ongelmia,
hyvät kiinnityskohdat voivat loppua kesken. Yksi tapa vähentää
kansilautojen notkumista olisivat ns. "valeniskat", kallioon
kiinnitettyjen lankkujen alapuolelle kiinnitettän kulmaraudoilla
vastaavat lankut poikittain ja näiden päälle uudet niskat jotka
tukisivat kansilautoja. Olisiko tässä mitään järkeä?

Kyllä vaan, jopa irrallaan olevat (siis vain kanteen niskojen suuntaisesti
naulatut) kakkosneloset pitävät lautoja ojennuksessa niin ettei
yksittäinen lauta pääse notkumaan jalan alla.

Post by Paavo Heiskanen

Post by Pekka Huhta
Jos nyt sallitaan sanoa, niin oikeesti toi kuulostaa aika
teoreettisluonteiselta laiturilta. Just sellaselta jonka olisin itte
innokkaana teekkarina saattanu aikanani suunnitella :)

Mietinkin jo kehtaako tällä osoittella ja sigulla kysyä, kun piruilua
koulutussuunnasta tulee kuitenkin :)

No, ex-teekkari olen itsekin, kuten sanottua. Musta vaan tuntuu että sulla
on vielä lujarin ja statiikan kurssit edessäpäin, tai sitten just niin
sopivasti työn alla että pitää laskea kaikki mitä eteen tulee :)

Oikeessa elämässä ja näissä itse viritellyissä askareissa se oikea
suunnittelumetodi on vain ja ainoastaan "gross overdimensioning".

Pekka

[Ville Keränen]

Metrin pituinen uloke kestää nykynormien mukaan hiukan reilu 100kg, mutta
oikeasti se mennee rikki jossain 180-200kg:n paikkeilla. Taitaa muuten
nurjahtaa ennemmin, mutta senhän sinä tietenkin estät.

--
Ville

[Jouni Saari]

"Paavo Heiskanen" <***@hut.fi> kirjoitti
viestissä:BxsFd.3546$***@reader1.news.jippii.net...
Entä jos laittaisi kallioon tolpan, siitä vaijerit laiturin päätä pitämään
ylhäällä ja toinen pää laituria nivelellä kiinni, tolppa harustetaan
vastapuolelta. Siis harustetun tolpan varaan rakennettu "laskusilta".
Useammalla haruksella tehtynä puulle tulee lähinnä puristusvoimia ja
kaapeleille vetoa, paljon keveämmän rakenteet riittää kuin jos yritetään
tehdä kiinteää laituria, jossa on vääntöä melkoisesti.

Tolppa voi olla jopa vino, tai A-mallinen, voimien laskenta on
mielenkiintoista trigonometriaharjoitusta teekkarin aivoille. Laiturin saa
vieläpä vinssillä nostettua pystyyn. Toisaalta tuulien varalta pitänee olla
lukitus alaskin päin, ettei mysky heitä vekotusta ympäri..

[MarkoV]

"Paavo Heiskanen" <***@hut.fi> wrote in message
news:BxsFd.3546--

Post by Paavo Heiskanen
Paavo Heiskanen, student, HUT.
"If the facts don't fit the theory, change the facts."
-Albert Einstein

Mites jos suorittaisit mekaanisen metallin työstön kurssiin (2ov) siinä
samalla ;-)
Eli tekisit runkorakenteen metallista. Sopivia hukkapaloja saa työmailta
joissa tehdään esim. laajoja lasiseiniä jne. (Kamppi) sekä romiksilta jne.
Kiviin isot reiät ja siihen 25mm harjaterästä juotosvalamalla. Harjateäksen
ympärille on helppo rakennella kehikko esim putkiprofiileista jne.

Marko