10A ja 6A sulakkeet

[Ape Lehtinen]

Kahdella eri asunnon asukkaalla A ja B on omat lukittavat
varastotilansa, omilla avaimillaan.
Sähkömittari ja 10A sulakkein sulaketaulu on A:n tilassa, josta sähkö
menee myös B:n puolelle. Jos sulake palaa, niin B ei pääse sitä
vaihtamaan, jos A on vaikkapa pari viikkoa mökillään tms. Vaikka
naapuriväleissä ollaankin, niin selvyyden vuoksi kumpikaan ei halua
jakaa oman tilansa avainta toiselle (pengottavaksi ja tutkailtavaksi?),
ei edes sen sulakkeen vaihtamisen vuoksi.

Miten on, saisiko asukas B:n puolelle laitettua oman sulaketaulunsa, jos
laittaisi sinne vain 6A sulakkeet? Tällöin jos asukas B siis kropaa
jotakin omalla puolellaan ja polttaa sulakkeen, niin vain ko. 6A sulake
palaisi, mutta 10 A sulake säilyisi ehjänä. Heikompi 6A kuormitettavuus
ei B:tä haittaisi, kunhan tietää että saa sähköt aina takaisin,
sulakkeen palaessa.

Eli toimiiko 230V sulakkeet tuolla tavalla, vai ehtiikö myös se 10 A
sulake kuitenkin kärähtää myös? Suorassa oikosulkutilanteessa B:n
puolella, miten sulakkeet tosiaan reagoivat, menevätkö molemmat laakista
aina?

Onko kellään mitään muita ehdotuksia tilanteen ratkaisemiseksi?
Sulaketaulut ja sähköjohdot ovat vanhaa 50-luvun asennuskantaa, ja
kivitalon kiviseinään upotettuja pääasiassa. Joten niitä ei ainakaan
pois pureta helpolla, uusia virityksiä ja vetoja voi toki tehdä
rinnalle.
-Ape

[Lu-lu]

Post by Ape Lehtinen
Miten on, saisiko asukas B:n puolelle laitettua oman sulaketaulunsa, jos
laittaisi sinne vain 6A sulakkeet? Tällöin jos asukas B siis kropaa
jotakin omalla puolellaan ja polttaa sulakkeen, niin vain ko. 6A sulake
palaisi, mutta 10 A sulake säilyisi ehjänä. Heikompi 6A kuormitettavuus
ei B:tä haittaisi, kunhan tietää että saa sähköt aina takaisin,
sulakkeen palaessa.

laittasit siis sulakkeet peräkkäin - ikäänkuin sarjaan?
ennemmin kannattais ehkä asentaa vikavirtasuoja, mutta

eipä tuon "idean" eteen enempää, sillä kaikki B:n puolelle
menevät ryhmäjohdothan lähtevät myös nykyisestä keskuksesta

"oikea" tapa on asentaa B:n varastotilaan oma "keskus"
ja aivan kokonaan omat sulakkeet kaikille B:n puolelle meneville
ryhmäjohdoille (joita lienee paljon)

entä miten homman toteutus? - se on sähkömiehen päänsärky
tai ehkä joku toinen osaa opastaa

[J.P]

Post by Lu-lu

Post by Ape Lehtinen
Miten on, saisiko asukas B:n puolelle laitettua oman sulaketaulunsa, jos
laittaisi sinne vain 6A sulakkeet? Tällöin jos asukas B siis kropaa
jotakin omalla puolellaan ja polttaa sulakkeen, niin vain ko. 6A sulake
palaisi, mutta 10 A sulake säilyisi ehjänä. Heikompi 6A kuormitettavuus
ei B:tä haittaisi, kunhan tietää että saa sähköt aina takaisin,
sulakkeen palaessa.

laittasit siis sulakkeet peräkkäin - ikäänkuin sarjaan?
ennemmin kannattais ehkä asentaa vikavirtasuoja, mutta

Ei vikavirtasuoja kysyjän ongelmaan mitään auta

Post by Lu-lu
eipä tuon "idean" eteen enempää, sillä kaikki B:n puolelle
menevät ryhmäjohdothan lähtevät myös nykyisestä keskuksesta
"oikea" tapa on asentaa B:n varastotilaan oma "keskus"
ja aivan kokonaan omat sulakkeet kaikille B:n puolelle meneville
ryhmäjohdoille (joita lienee paljon)
entä miten homman toteutus? - se on sähkömiehen päänsärky
tai ehkä joku toinen osaa opastaa

Kyllähän tuo kysyjän idea laittaa 6:n sulake toimii eli selektiivisyyttä
on sen verran että 10:n ei pitäisi palaa, enkä keksi sille äkkiseltään
mitään määräyksellistä estettä. Eri asia on sitten tosiaan tietysti että
kannataisikohan kummiskin tehdä isompi remontti ja pistää sähköt uusiksi
jakoon niin että kummankin asukkaan kaikki sähköt on oman taulun takana
niin ei tule myöhemminkään muita mahdollisia ongelmia naapurin kanssa.

[Lu-lu]

Post by J.P
Ei vikavirtasuoja kysyjän ongelmaan mitään auta

no kyllä se ainakin mulla auttaa: kun vetäsen sähköpiuhan oikariin
niin 10 A:n sulake ei pala

Post by J.P
Kyllähän tuo kysyjän idea laittaa 6:n sulake toimii eli selektiivisyyttä
on sen verran että 10:n ei pitäisi palaa, enkä keksi sille äkkiseltään
mitään määräyksellistä estettä.

käytännön "este" on ne toiset ryhmäjohdot
vai onko tarkoitus vetää aina vain se yksi ainoa piuha oikariin?

Post by J.P
Eri asia on sitten tosiaan tietysti että
kannataisikohan kummiskin tehdä isompi remontti ja pistää sähköt uusiksi
jakoon niin että kummankin asukkaan kaikki sähköt on oman taulun takana
niin ei tule myöhemminkään muita mahdollisia ongelmia naapurin kanssa.

no ei tuo nyt sentään kovin "isoa" remonttia edellytä: lauantai-iltapäivä,
vanhojentavaroidenkaupasta viidellä eurolla jokin poisheitetty pääkeskus,
kolme isompaa sulaketta, parin metrin pätkä pääjohtoa, nippu riviliittimiä
vajaa kela MMJ:tä, otsavalaisin, kumirukkaset, six-pack Koff:in III:sta ja
hetivalmis sauna lämpöseksi

[J.P]

Post by Lu-lu

Post by J.P
Ei vikavirtasuoja kysyjän ongelmaan mitään auta

no kyllä se ainakin mulla auttaa: kun vetäsen sähköpiuhan oikariin
niin 10 A:n sulake ei pala

????

Post by Lu-lu

Post by J.P
Kyllähän tuo kysyjän idea laittaa 6:n sulake toimii eli
selektiivisyyttä
on sen verran että 10:n ei pitäisi palaa, enkä keksi sille äkkiseltään
mitään määräyksellistä estettä.

käytännön "este" on ne toiset ryhmäjohdot
vai onko tarkoitus vetää aina vain se yksi ainoa piuha oikariin?

Minä kyllä ymmärsin tämän kysymyksen niin että mitään oikaria ei ole kyllä
tarkoitus varta vasten tehdä ...

Post by Lu-lu

Post by J.P
Eri asia on sitten tosiaan tietysti että
kannataisikohan kummiskin tehdä isompi remontti ja pistää sähköt uusiksi
jakoon niin että kummankin asukkaan kaikki sähköt on oman taulun takana
niin ei tule myöhemminkään muita mahdollisia ongelmia naapurin kanssa.

lauantai-iltapäivä,
vanhojentavaroidenkaupasta viidellä eurolla jokin poisheitetty pääkeskus,
kolme isompaa sulaketta, parin metrin pätkä pääjohtoa, nippu riviliittimiä
vajaa kela MMJ:tä, otsavalaisin, kumirukkaset, six-pack Koff:in III:sta ja
hetivalmis sauna lämpöseksi

Jaa oot siis jo käynyt paikan päällä arvioimassa homman?

[Vesa]

Post by J.P

Post by Lu-lu
lauantai-iltapäivä,
vanhojentavaroidenkaupasta viidellä eurolla jokin poisheitetty pääkeskus,
kolme isompaa sulaketta, parin metrin pätkä pääjohtoa, nippu

Jaa oot siis jo käynyt paikan päällä arvioimassa homman?

Saattaa mennä noinkin vähällä. Itsellä oli hiukan arvokkaampi
jakokeskus, kun kellarin sähköt kokonaan uusiksi laitettiin. Kuitenkin
periaate, että päätaululta syöttö välipohjan läpi kellarin puolelle, ja
sinne sitten uusi taulu josta uudet ja vanhat johdot käyttöpisteisiin.

Varaston tapauksessa vanhasta taulusta syöttöjohto omalle puolelle jonne
sulaketaulu ja siitä johdot eteenpäin.

-VJ-

[Lu-lu]

Post by J.P
Minä kyllä ymmärsin tämän kysymyksen niin että mitään oikaria ei ole kyllä
tarkoitus varta vasten tehdä ...

kysymyksen sisältö jätti avoimeksi, onko kyse vain yhden sulakkeen
"poksahtamisuttamis"ongelmasta vai onko kysyjän tarkoituksena
poksauttaa mahdollisesti muitakin asuntoa B palvelevia sulakkeita,
joita keskuksessa todennäköisesti myös on

Post by J.P
Jaa oot siis jo käynyt paikan päällä arvioimassa homman?

työnkuvaus tarvikkeineen perustui kysymyksestä bongattuihin
"täydellisiin" tietoihin

[Ape Lehtinen]

Post by Lu-lu
kysymyksen sisältö jätti avoimeksi, onko kyse vain yhden sulakkeen
"poksahtamisuttamis"ongelmasta vai onko kysyjän tarkoituksena
poksauttaa mahdollisesti muitakin asuntoa B palvelevia sulakkeita,
joita keskuksessa todennäköisesti myös on

No ei sentään koko huushollin sähköjä aleta värkkäämään uusiksi, yhden
varastotilan sähköprobleeman vuoksi! Kyse on lopulta vain
varastotilasta, kovin suuria sähkösennusprojekteja ei ole tarkoitus
miehittää eikä kylän kalleimpia sähköyliasentajiakaan asialla vaivata.
Kunhan tuttu sähkäri käy ruuvaamassa, ja itse kehtaa ensin hänelle
tällaista asennusviritystä edes ehdottaa.

Yksinkertaisena ideana oli että siellä B:n puolella varastotilan
seinästä kaivelee sähkön sisääntulopaikan esille, ja kytkee siihen
väliin uuden sulakeboksin ja 6A sulakkeita, saattaa peräti yksi ainoa
sulake riittää koko tähän varastotilaan.

Kysymys lähinnä koski sitä että estääkö joku sähköturvallisuusmääräys
tällaisen kytkennän. Ja myös että toimiiko tällainen kytkentä niin että
vain se 6A sulake palaa, ja takana sen A:n puolella oleva 10A säilyy
ehjänä. Ilmeisesti siis määräykset eivät tällaista kytkentää estä, ja
6A nopea sulakekin todennäköisti toimii kuten on ajateltu.

Tuota vikavirtakytkinjuttua voisi myös harkita. Ei ollut tullut itselle
mieleen että vikavirta samalla ehtisi suojaisi sulakkeenkin, siis myös
suorassa oikosulussa, kun tökätään rautalangat töpselinreikiin.

Kiitokset kaikista ehdotuksista!!
-Ape

PS.
Ne suksisauvalla tökättävät automaattisulakkeet ja maahan haudattavat
vara-avainehdotukset eivät tällä kertaa kuitenkaan päässeet
palkintosijoille asti:-)

[Pertti]

Post by Ape Lehtinen
Kysymys lähinnä koski sitä että estääkö joku sähköturvallisuusmääräys
tällaisen kytkennän. Ja myös että toimiiko tällainen kytkentä niin
että vain se 6A sulake palaa, ja takana sen A:n puolella oleva 10A
säilyy ehjänä. Ilmeisesti siis määräykset eivät tällaista kytkentää
estä, ja 6A nopea sulakekin todennäköisti toimii kuten on ajateltu.

Ei estä, ja toimii kuten junan vessa, jos vain tuo 6A kuormitettavuus
riittää.

Post by Ape Lehtinen
Tuota vikavirtakytkinjuttua voisi myös harkita. Ei ollut tullut
itselle mieleen että vikavirta samalla ehtisi suojaisi sulakkeenkin,
siis myös suorassa oikosulussa, kun tökätään rautalangat
töpselinreikiin.

EI, vikavirtakytkin ei ole oikosulkusuoja!

Vikavirtakytkin havaitsee ns.vuotovirran,
joka perustuu 0-johdon ja vaihdejohdon summavirtaan.
Jos 0-johdossa ei kulje lähes samaa määrää virtaa kuin
vaihjohdossa vikavirtakytkin laukeaa.
Vikavirtakytkin on ihmistä varten, ei laitteita varten.

[Kare Pietilä]

Post by Ape Lehtinen
Kahdella eri asunnon asukkaalla A ja B on omat lukittavat
varastotilansa, omilla avaimillaan.
Sähkömittari ja 10A sulakkein sulaketaulu on A:n tilassa, josta sähkö
menee myös B:n puolelle. Jos sulake palaa, niin B ei pääse sitä
vaihtamaan, jos A on vaikkapa pari viikkoa mökillään tms. Vaikka
naapuriväleissä ollaankin, niin selvyyden vuoksi kumpikaan ei halua
jakaa oman tilansa avainta toiselle (pengottavaksi ja tutkailtavaksi?),
ei edes sen sulakkeen vaihtamisen vuoksi.

Laitatte sinne tauluun automaattisulakkeen, jonka B, voi sitten
kuitata kanverkon läpi katkennella suksisauvalla tai jollakin
muulla käteen osuvalla kepillä? Tuotte sen sulakkeen jatkojohdolla
irtopesään varastotilan ulkopuolelle? Ei voi olla kovin vaikeaa!

[Kare Pietilä]

Post by Ape Lehtinen
Kahdella eri asunnon asukkaalla A ja B on omat lukittavat
varastotilansa, omilla avaimillaan.
Sähkömittari ja 10A sulakkein sulaketaulu on A:n tilassa, josta sähkö
menee myös B:n puolelle. Jos sulake palaa, niin B ei pääse sitä
vaihtamaan, jos A on vaikkapa pari viikkoa mökillään tms. Vaikka
naapuriväleissä ollaankin, niin selvyyden vuoksi kumpikaan ei halua
jakaa oman tilansa avainta toiselle (pengottavaksi ja tutkailtavaksi?),
ei edes sen sulakkeen vaihtamisen vuoksi.

Laitatte sinne tauluun automaattisulakkeen, jonka B, voi sitten
kuitata kanaverkon läpi katkennella suksisauvalla tai jollakin
muulla käteen osuvalla kepillä? Tuotte sen sulakkeen jatkojohdolla
irtopesään varastotilan ulkopuolelle? Ei voi olla kovin vaikeaa!

[Pekka Huhta]

Post by Ape Lehtinen
Eli toimiiko 230V sulakkeet tuolla tavalla, vai ehtiikö myös se 10 A
sulake kuitenkin kärähtää myös? Suorassa oikosulkutilanteessa B:n
puolella, miten sulakkeet tosiaan reagoivat, menevätkö molemmat laakista
aina?

Kyllä toi selektiivisyys jo pitäisi riittää. Vielä jos teet niin että 10 A
nalli on hidasta tyyppiä ja 6A nopea, niin varmasti napsuu oikeassa
järjestyksessä.

Ihan samalla tavallahan noi on vaikkapa omakotitalon seinässä: päätaulussa
on ne 3x25 tai 3x35 ja ryhmäkeskuksessa sitten leegio pienempiä,
peräkkäinhän ne nallit siinäkin tapauksessa on.

Pekka

[n***@supertel.fi]

Post by Pekka Huhta
Kyllä toi selektiivisyys jo pitäisi riittää. Vielä jos teet niin että 10 A
nalli on hidasta tyyppiä ja 6A nopea, niin varmasti napsuu oikeassa
järjestyksessä.

Varmaan monia vuosia ja/tai muutama kymmen 6 A kärähdystä menee
tuolla tavalla ilman 10 A vaihtoa. Mutta palaa se joskus lopulta,
mikään
elektroniikka kun ei ole ikuista ja toleranssit aina kohdallaan.

[Kare Pietilä]

Post by Pekka Huhta
Kyllä toi selektiivisyys jo pitäisi riittää. Vielä jos teet niin että 10 A
nalli on hidasta tyyppiä ja 6A nopea, niin varmasti napsuu oikeassa
järjestyksessä.

Tässä tapauksessahan sulakkeet eivät kuitenkaan ole suorassa
sarjassa vaan niiden välilläkin on kuormaa. Tällöin se, mikä
sulake napsahtaa riippuu sulakekokojen suhteen ohella kuormien
suhteesta ja siitä kummalla puolella sitä 6:n ampeerin sulaket-
ta laukeamisen aiheuttanut piikki on syntynyt.

[Pekka Huhta]

Post by Kare Pietilä

Post by Pekka Huhta
Kyllä toi selektiivisyys jo pitäisi riittää. Vielä jos teet niin että 10 A
nalli on hidasta tyyppiä ja 6A nopea, niin varmasti napsuu oikeassa
järjestyksessä.

Tässä tapauksessahan sulakkeet eivät kuitenkaan ole suorassa
sarjassa vaan niiden välilläkin on kuormaa. Tällöin se, mikä
sulake napsahtaa riippuu sulakekokojen suhteen ohella kuormien
suhteesta ja siitä kummalla puolella sitä 6:n ampeerin sulaket-
ta laukeamisen aiheuttanut piikki on syntynyt.

Aujee, mutta jos naapuri on siellä omassa kopissaan huudattamassa
jotakin konetta jonka ansiosta kymppiamppeerinen napsahtaa, niin
vaihtaminenkin käy näppärästi :)

Jos te nyt sähkötöihin rupeette niin siirtäkää koko sulaketaulu käytävälle
niin ei tarvitse kikkailla ketjutuksilla ja muilla.

Pekka

[Kare Pietilä]

Post by Pekka Huhta
Aujee, mutta jos naapuri on siellä omassa kopissaan huudattamassa
jotakin konetta jonka ansiosta kymppiamppeerinen napsahtaa, niin
vaihtaminenkin käy näppärästi :)

Voihan siellä olla myös esim. jääkaappipakastimen kaltaisia koneita,
joiden huudattamien onnistuu sujuvasti etänä. Myös yleisvalaistus
voi hyvin olla kytkettynä siihen samaan väliin.

Yhtä kaikki; 4A:n marginaali saattaa kuormituksesta riippuen olla
ihan riittävä, mutta sitä on paha varmuudella arvata tuntematta
koko järjestelmää ja siinä roikotettavia kuormia. Silti voi tulla
yllätyksiä kun sulakkeiden toleranssit voivat olla ihan mitä sattuu,
samoin hetkelliset kuormat.

Post by Pekka Huhta
Jos te nyt sähkötöihin rupeette niin siirtäkää koko sulaketaulu käytävälle
niin ei tarvitse kikkailla ketjutuksilla ja muilla.

Edelleen olen sitä mieltä, että sen yksittäisen sulakkeen voi kyllä
siirtää sieltä kohtuuvaivalla muualle (= 2 x 1.5 mm^2 johto omaan
sulaketauluun), mikäli jonkun seinän sisään nuijasodan aikoihin
muuratun käärmeenpesän muuttaminen jonnekin missä se on tiellä ei
kauheasti nappaa.

Aikaisemmin mainittua harjanvarsikikkaakin on tullut käytettyä menes-
tyksellä tilanteessa, jossa sulakkeen oli sijoitettu tilaan, jossa
liikumiseen tarvittiin asianmukaiset luvat ;od

[Jukka Marin]

Post by Kare Pietilä
Yhtä kaikki; 4A:n marginaali saattaa kuormituksesta riippuen olla
ihan riittävä, mutta sitä on paha varmuudella arvata tuntematta
koko järjestelmää ja siinä roikotettavia kuormia. Silti voi tulla
yllätyksiä kun sulakkeiden toleranssit voivat olla ihan mitä sattuu,
samoin hetkelliset kuormat.

Himmentimessä on 2 A nopea lasiputkisulake. Kun GE-merkkinen laatuhehku-
lamppu simahtaa, se vie mennessään tuon lasiputkisulakkeen - ja laukaisee
samalla 10 A automaatin pääkeskuksesta. Tosin tuo automaattisulake voi
olla nopeampi kuin "perinteinen", mutta silti, 2 A sulake ei välttämättä
riitä "suojaamaan" 10 A sulaketta...

-jm

[Markku Nevalainen]

Post by Jukka Marin
Himmentimessä on 2 A nopea lasiputkisulake. Kun GE-merkkinen laatuhehku-
lamppu simahtaa, se vie mennessään tuon lasiputkisulakkeen - ja laukaisee

Nuo lattialla seisovat jalkalamput, tai plafondejako ne ovat, siis
sellaiset joissa halogeenille on kirkkaussäätö. Nämä ovat varsinaisia
murheenpesiä, juuri tuon heikon säätimensä vuoksi.

Säädin surisee häiritsevästi jo heti uutena, ja surina senkuin lisääntyy
muutaman vuoden aikana. Sitten säätimen kosketuspinnat alkavat falskata
ja valo alkaa välkytellä, eikä kaikissa säätökohdissa pala enää
lainkaan. Ja lopulta ensimmäisen tai viimeistään toisen loppuun
kärähtävän lampun mukana menee se mainittu 2 A sulakekin, ja sen takaa
vielä 10 A sulake.

Näin kävi jo kertaalleen, ja lievää palojälkeä oli säätimen sisälläkin.
Koska valolaite on kuitenkin kohtalaisen kätevä telkkaria katsellessa,
niin hankin vielä Clas Ohlssonilta tilalle uuden irtosäätimen. Uuden
säätimen kuoret avamalla selvisi että tämänkin valmistaja on näköjään
sama kiinalaistehdas, samat komponentit sisällä. Ja eikös sekin alkanut
surista heti, tosin uutena hiukan vaimeammin kuin aikaisempi säädin.
Mutta surina on lisääntynyt nyt jo parissa kuukaudessa, ja valot
alkaneet välkähdellä. Ja kohta tämäkin ilmeisesti kosahtaa.

Siksi tätä tarinaa kerron, että kenties joku olisi löytänyt jostakin
kaupasta vähän kestävämpää mallia olevan 300W halogeenilampun säätimen.
Sellaisen joka ei surise eikä kosahda heti parin vuoden käytön jälkeen.

MNe

[Ari H]

Post by Ape Lehtinen
Onko kellään mitään muita ehdotuksia tilanteen ratkaisemiseksi?

Avaimet sinetöityyn paikkaan josta kumpikin ne saa tarvittaessa
(vaikka vaan kirjekuori joka lukolliseen avainkaappiin tai ihan
muovipussissa maan alle haudaten).

Eli siinä epätodennäköisessä tapauksessa että se sulake tosiaan
poksahtaa kun toinen on poissa, naapuri pääsee varastoon kun
kaivaa avaimen esiin ja rikkoo sinetin. Mutta näin ei kenties
ikinä käy, jolloin tuota vara-avainta ei ikinä tarvitse käyttää.
Eiköhän tämä olisi kuitenkin ihan riittävä järjestely, jos
yhtään on luottamusta naapurien välillä...

Vaikka on siinäkin puolensa että ei tarvitse naapuria vaivata kun
oman sähläyksen takia sulake poksahtaa, mutta silloin kannattaa
varmaan tehdä sähköjärjestelyjen muutokset ihan kunnolla eikä
virittää mitään omia erikoisratkaisuja.