Discussion:
Ruostuneen raudan maalaus?
(too old to reply)
Piipponen
2006-04-22 06:37:37 UTC
Permalink
Mikä on paras tapa käsitellä ruostunut rauta. Ajatuksena on maalata
ruosteen päälle jotain suojaa, joka hidastaisi ruostumista.
Mitä pohjamaaliksi ja mitä päälle??

Ihmettelevä?
Antti Häikiö
2006-04-22 07:31:05 UTC
Permalink
Post by Piipponen
Mikä on paras tapa käsitellä ruostunut rauta. Ajatuksena on maalata
ruosteen päälle jotain suojaa, joka hidastaisi ruostumista.
Mitä pohjamaaliksi ja mitä päälle??
Ensin ruosteet pois teräsharjalla tms. Rostexia tai muuta
ruosteenestomaalia pohjalle ja päälle panssarimaali tai joku muu
vastaava maali päälle ja valmista on. Kyllä ne maalikaupassa sulle
myyvät oikeat mömmöt. Muista että alle 20% alennukset hyllyhinnasta on
vielä kiskurihintoja.
--
AH
S
2006-04-22 09:38:21 UTC
Permalink
Post by Antti Häikiö
Post by Piipponen
Mikä on paras tapa käsitellä ruostunut rauta. Ajatuksena on maalata
ruosteen päälle jotain suojaa, joka hidastaisi ruostumista.
Mitä pohjamaaliksi ja mitä päälle??
Ensin ruosteet pois teräsharjalla tms. Rostexia tai muuta
ruosteenestomaalia pohjalle ja päälle panssarimaali tai joku muu
vastaava maali päälle ja valmista on. Kyllä ne maalikaupassa sulle
myyvät oikeat mömmöt. Muista että alle 20% alennukset hyllyhinnasta on
vielä kiskurihintoja.
Tai sitten ihan vaan pelkkä siveltävä sinkkimaali (esim. Zinc 182),
kestää yllättävän hyvin ulkokäytössä kunhan vaan putsaa irtoruosteet
pois alta. Tiedossa on pari rautatolppaa, jotka on viitisen vuotta
sitten käsitelty noin ja edelleen pinta on tasaisen harmaa (maali on
siis harmaata).

-S-
Tuukka L.
2006-04-23 19:58:42 UTC
Permalink
Tai sitten ihan vaan pelkkä siveltävä sinkkimaali (esim. Zinc 182), kestää
yllättävän hyvin ulkokäytössä kunhan vaan putsaa irtoruosteet pois alta.
Tiedossa on pari rautatolppaa, jotka on viitisen vuotta sitten käsitelty
noin ja edelleen pinta on tasaisen harmaa (maali on siis harmaata).
Ai että "pelkkä sinkkimaali"? Sinkkimaalit on ainakin mun rankinglistalla
aika korkealla noista ruosteenestomaaleista. Erilaisilla sinkkimaaleilla kun
maalataan aika vaativia teollisuuskohteitakin.
Heikki Heinonen
2006-04-22 11:05:55 UTC
Permalink
Post by Piipponen
Mikä on paras tapa käsitellä ruostunut rauta. Ajatuksena on maalata
ruosteen päälle jotain suojaa, joka hidastaisi ruostumista.
Mitä pohjamaaliksi ja mitä päälle??
Ruosteenestomaalin sisältämä sinkki pysäyttää ruosteen etenemisen "uhrautumalla
galvaanisesti". Sitten kun se on kulunut loppuun, pitää maalata uudestaan.

Ennen maalausta ruostetta voi poistaa porakoneeseen kiinnitetyllä teräsharjalla.
Jos rauta on paksua, ruosteen poistolla ei ole niin väliä.
Hantte
2006-04-22 11:14:47 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Ennen maalausta ruostetta voi poistaa porakoneeseen kiinnitetyllä teräsharjalla.
Jos rauta on paksua, ruosteen poistolla ei ole niin väliä.
Ei se raudan paksuus vaikuta siihen, pitääkö vanha ruoste ottaa pois ja
miten hyvin. Oleellista on, että maalin alle ei jää huokosia, joista
uusi muhiminen aikanaan alkaa.
Porakoneessa oleva teräsharja on hyvä. Sillä lähtee irtoruostehilse
nopeasti irti. Irtoruoste on se pahin, mitä voi jättää maalin alle.
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Vesa Helanti
2006-04-22 14:59:21 UTC
Permalink
Post by Hantte
Post by Heikki Heinonen
Ennen maalausta ruostetta voi poistaa porakoneeseen kiinnitetyllä teräsharjalla.
Jos rauta on paksua, ruosteen poistolla ei ole niin väliä.
Ei se raudan paksuus vaikuta siihen, pitääkö vanha ruoste ottaa pois ja
miten hyvin. Oleellista on, että maalin alle ei jää huokosia, joista uusi
muhiminen aikanaan alkaa.
Porakoneessa oleva teräsharja on hyvä. Sillä lähtee irtoruostehilse
nopeasti irti. Irtoruoste on se pahin, mitä voi jättää maalin alle.
Eikä sillä sinkkimaalilla tee mitään, jos se ei koske suoraan puhtaaseen
rautaan. Minun mielestäni laiskan ruosteenpoistajan kannattaa valita muu
vaihtoehto.
--
Vesa Helanti
Hantte
2006-04-22 15:06:08 UTC
Permalink
Post by Vesa Helanti
Post by Hantte
Post by Heikki Heinonen
Ennen maalausta ruostetta voi poistaa porakoneeseen kiinnitetyllä teräsharjalla.
Jos rauta on paksua, ruosteen poistolla ei ole niin väliä.
Ei se raudan paksuus vaikuta siihen, pitääkö vanha ruoste ottaa pois ja
miten hyvin. Oleellista on, että maalin alle ei jää huokosia, joista uusi
muhiminen aikanaan alkaa.
Porakoneessa oleva teräsharja on hyvä. Sillä lähtee irtoruostehilse
nopeasti irti. Irtoruoste on se pahin, mitä voi jättää maalin alle.
Eikä sillä sinkkimaalilla tee mitään, jos se ei koske suoraan puhtaaseen
rautaan. Minun mielestäni laiskan ruosteenpoistajan kannattaa valita muu
vaihtoehto.
Ja täytyy muistaa, että sinkkimaali on pohjamaali. Sen koostumus (mitä
minulla on tullut vastaan) on melko huokoisen oloinen. Sinkkimaali
tarvitsee päälleen pintamaalin, joka suojaa sinkkimaalia, joka suojaa
terästä.
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Pave
2006-04-24 07:45:32 UTC
Permalink
On Sat, 22 Apr 2006 17:59:21 +0300, "Vesa Helanti"
Post by Vesa Helanti
Eikä sillä sinkkimaalilla tee mitään, jos se ei koske suoraan puhtaaseen
rautaan. Minun mielestäni laiskan ruosteenpoistajan kannattaa valita muu
vaihtoehto.
Sinkkimaalin teho perustuu sähkökemialliseen sarjaan. Sinkki siirtyy
epäjalompana aineena jalomman päälle. Sen takia se on niitä ainoita
aineita joita kannattaa laittaa, jos ei pääse maalaamaan puhdasta
rautaa.


Pave
Vesa Helanti
2006-04-24 16:11:32 UTC
Permalink
Post by Pave
On Sat, 22 Apr 2006 17:59:21 +0300, "Vesa Helanti"
Post by Vesa Helanti
Eikä sillä sinkkimaalilla tee mitään, jos se ei koske suoraan puhtaaseen
rautaan. Minun mielestäni laiskan ruosteenpoistajan kannattaa valita muu
vaihtoehto.
Sinkkimaalin teho perustuu sähkökemialliseen sarjaan. Sinkki siirtyy
epäjalompana aineena jalomman päälle. Sen takia se on niitä ainoita
aineita joita kannattaa laittaa, jos ei pääse maalaamaan puhdasta
rautaa.
Sillä sarjalla on merkitystä vain silloin, kun ne pikkuiset
sinkkipartikkelit koskettavat yhtenäisenä ketjuna puhtaaseen teräkseen.
Silminnähtävä oksidi teräksen pinnalla on jo aika hyvä eriste eikä
sähkökemia auta. Alustasta eristettynä se sinkki on enää pigmenttinä mukana
ja suojauksen hyvyys riippuu sen epoksiosan hyvyydestä.
--
Vesa Helanti
Pave
2006-04-25 07:37:00 UTC
Permalink
On Mon, 24 Apr 2006 19:11:32 +0300, "Vesa Helanti"
Post by Vesa Helanti
Sillä sarjalla on merkitystä vain silloin, kun ne pikkuiset
sinkkipartikkelit koskettavat yhtenäisenä ketjuna puhtaaseen teräkseen.
Silminnähtävä oksidi teräksen pinnalla on jo aika hyvä eriste eikä
sähkökemia auta. Alustasta eristettynä se sinkki on enää pigmenttinä mukana
ja suojauksen hyvyys riippuu sen epoksiosan hyvyydestä.
Meinaat, että se ruostekerros pinnalla eristää puhtaan teräksen niin
ettei jännitettä synny? Tällöin passivoitunut kerros varmasti jo
suojaa rakennettakin ja kaikki on kunnossa. Voi ollakin -tunnut
tietävän paremmin. Itse olisin epäillyt sinkin siirtyvän väliaineeseen
liukenemalla (tässä siis vesi), ja saostuvan teräksen pintaan aivan
kuten esim. laivoissa suojataan potkuria.
Pointtini ei kuitenkaan ollut tämä, vaan se että muiden maalien
teho perustuu pääasiassa raudan eristämiseen ilmastosta.
Sinkkimaalilla on siinä mielessä paremmat mahdollisuudet onnistua,
kun se on edes jossain määrin aktiivinen.
Erikseen on sitten tietysti erilaiset passivaattorit.

Pave
Lu-lu
2006-05-03 03:55:14 UTC
Permalink
"Vesa Helanti" kirjoitti
Post by Vesa Helanti
Sillä sarjalla on merkitystä vain silloin, kun ne pikkuiset
sinkkipartikkelit koskettavat yhtenäisenä ketjuna puhtaaseen teräkseen.
hm ... ja kemian ope siis huiputti mua (taas!) , kun tuo laitto
sen astian eri päihin net metallikappaleet ... ja väitti
- ja vieläpä ihan vakavalla naamalla - ettäs:

se oli mukamas jokin galvaaninen pari



"petetty"
Ari H
2006-05-03 08:10:13 UTC
Permalink
Post by Pave
Sinkkimaalin teho perustuu sähkökemialliseen sarjaan. Sinkki siirtyy
epäjalompana aineena jalomman päälle. Sen takia se on niitä ainoita
aineita joita kannattaa laittaa, jos ei pääse maalaamaan puhdasta
rautaa.
Asian vierestä ihan teoreettisesti mielenkiinnosta: Mahtooko
sinkki(maali) muuten *poistaa* ruostetta, edes hitaasti. Siis
että se sinkki nappaisi happea ruosteesta ja tekisi metallista
rautaa sinkkioksidin sisään?

Tai löytyykö tuotteita jotka tekisivät jotain yllä kuvatun
tapaista (siis olisi esim sinkin lisäksi katalyyttiä että tuo
em reaktio pääsee tapahtumaan "itsestään")?
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
Pave
2006-05-03 10:15:13 UTC
Permalink
On Wed, 3 May 2006 08:10:13 +0000 (UTC), Ari H
Post by Ari H
Asian vierestä ihan teoreettisesti mielenkiinnosta: Mahtooko
sinkki(maali) muuten *poistaa* ruostetta, edes hitaasti. Siis
että se sinkki nappaisi happea ruosteesta ja tekisi metallista
rautaa sinkkioksidin sisään?
Ei käsittääkseni. Tuossahan se sinkki vain "uhrautuu" ja muodostaa
sen pinnan teräksen päälle.
Post by Ari H
Tai löytyykö tuotteita jotka tekisivät jotain yllä kuvatun
tapaista (siis olisi esim sinkin lisäksi katalyyttiä että tuo
em reaktio pääsee tapahtumaan "itsestään")?
On olemassa passivaattoreita, jotka helpottavat passivoitumista
ja vahvistavat kalvoa. Kupari- ja Fe-suolat, kromaatit tai jotain
sinnepäin. Luulen, että noissa "ruosteenmuuntajissa" mitä
autoliikkeissä myydään on jotain noita aineita.

Pave

Uljas Vauhti
2006-04-24 13:46:00 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Post by Piipponen
Mikä on paras tapa käsitellä ruostunut rauta. Ajatuksena on maalata
ruosteen päälle jotain suojaa, joka hidastaisi ruostumista.
Mitä pohjamaaliksi ja mitä päälle??
Ruosteenestomaalin sisältämä sinkki pysäyttää ruosteen etenemisen "uhrautumalla
galvaanisesti". Sitten kun se on kulunut loppuun, pitää maalata uudestaan.
Mutta ei se sinkki kovin kulu helposti loppuun, koska hapettuessaan se
turpoaa ja tukkii maalissa olevat huokoset.
--
Uljas
Heikki Heinonen
2006-04-24 22:25:42 UTC
Permalink
Post by Uljas Vauhti
Post by Heikki Heinonen
Post by Piipponen
Mikä on paras tapa käsitellä ruostunut rauta. Ajatuksena on maalata
ruosteen päälle jotain suojaa, joka hidastaisi ruostumista.
Mitä pohjamaaliksi ja mitä päälle??
Ruosteenestomaalin sisältämä sinkki pysäyttää ruosteen etenemisen "uhrautumalla
galvaanisesti". Sitten kun se on kulunut loppuun, pitää maalata uudestaan.
Mutta ei se sinkki kovin kulu helposti loppuun, koska hapettuessaan se
turpoaa ja tukkii maalissa olevat huokoset.
Niin mutta toimiihan ne sinkkianodit laivoissa ja veneissä! Yksi anodi suojaa
monta neliömetriä! Vasta sitten kun sinkki on syöpynyt rusinan kokoiseksi,
ruostuminen alkaa.
Tuukka L.
2006-04-25 07:07:24 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Niin mutta toimiihan ne sinkkianodit laivoissa ja veneissä! Yksi anodi suojaa
monta neliömetriä! Vasta sitten kun sinkki on syöpynyt rusinan kokoiseksi,
ruostuminen alkaa.
Ihan samaa ihmettelin.

Sinkkianodin on muuten oltava riittävän puhdasta sinkkiä toimiakseen.
Uljas Vauhti
2006-04-25 09:58:38 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Post by Uljas Vauhti
Mutta ei se sinkki kovin kulu helposti loppuun, koska hapettuessaan se
turpoaa ja tukkii maalissa olevat huokoset.
Niin mutta toimiihan ne sinkkianodit laivoissa ja veneissä! Yksi anodi suojaa
monta neliömetriä! Vasta sitten kun sinkki on syöpynyt rusinan kokoiseksi,
ruostuminen alkaa.
Joo, mutta tässä on kyse eri asiasta. Pohjamaali sisältää sinkkipölyä
esim epoksin seassa. Se ei ole galvaanisessa yhteydessä teräkseen.
Maalikerroksessa on aina huokosia. Hapettuva sinkki tukkii huokoset.
--
Uljas
Nisse
2006-04-22 23:06:59 UTC
Permalink
Post by Piipponen
Mikä on paras tapa käsitellä ruostunut rauta. Ajatuksena on maalata
ruosteen päälle jotain suojaa, joka hidastaisi ruostumista.
Mitä pohjamaaliksi ja mitä päälle??
Ihmettelevä?
irtoruosteet pois ja sitten ferrexiä ja sen päälle miranolia. Meillä
kestänyt jo 10 vuotta.

Porakone tai rälläkkä ja siihen kiinni pyörivä teräsharja on sun kaverisi.
--
Nisse

Elämä olisi ollut tylsää ja vähemmän opettavaista jos aina olisi elänyt
ohjeen "Älä korjaa, jos ei ole rikki" mukaan.
Uljas Vauhti
2006-04-24 13:49:02 UTC
Permalink
Post by Nisse
Porakone tai rälläkkä ja siihen kiinni pyörivä teräsharja on sun kaverisi.
Minä äänestän 3M:n mustaa laikkaa ! Niitä kaksi päällekkäin niin lähtee
tuplaten isompi alue kerralla.

3M:n musta on sellainen omituisen verkon näköinen karhea kiekko.
--
Uljas
Markku Lehtola
2006-04-23 16:22:41 UTC
Permalink
Post by Piipponen
Mikä on paras tapa käsitellä ruostunut rauta. Ajatuksena on maalata
ruosteen päälle jotain suojaa, joka hidastaisi ruostumista.
Mitä pohjamaaliksi ja mitä päälle??
Ihmettelevä?
Harjaus ja panssarimaali on kestänyt piipun pelleissä yllättävän hyvin.
--
regards

Markku Lehtola
Certified SolidWorks Professional (CSWP)

www.markkulehtola.net
Jouni
2006-04-24 20:52:50 UTC
Permalink
Irtonainen ruoste pitäisi saada juu pois. Se homman vaikeus yleensä
onkin kun ei sitä tahdo kaikkea saada pois. Hiekkapuhallus olisi hyvä
tapa irroittaa ruoste. Jos ei voi hiekkapuhaltaa, niin kotikonsteista
hyvä on tuo mainittu musta "harsolaikka".
Ite käsittelisin pahasti ruostuneen (lue ruostekuoppaisen) pinnan vielä
fosvorihapolla (joku 30%:n liuos), se liuottaa ruostetta ja ehkä saa
aikaan jonkinlaisen kalvonkin, tästä kalvosta en kyllä ole varma. Pitää
huuhdella vedellä pois. Fosvorihappoa lienee vaikuttavana aineosana
noissa "ruosteensyöjä" -aineissakin. Sitten pohjamaali ja sitten pintamaali.
Kaikki kyllä vanhoja autoja rustanneet tietänevät, että ei sitä
ruostunutta peltiä saa kunnolla pitämään maalia päällään jos ei kokonaan
vaihda ruostekohtaa uuteen peltipaikkaan.
Kare Pietilä
2006-04-26 09:12:20 UTC
Permalink
Post by Jouni
Kaikki kyllä vanhoja autoja rustanneet tietänevät, että ei sitä
ruostunutta peltiä saa kunnolla pitämään maalia päällään jos ei kokonaan
vaihda ruostekohtaa uuteen peltipaikkaan.
Riippuu toki kovasti siitä, mikä paikallisen ruostumisen on
aiheuttanut. Mikäli se on aiheutunut maalikalvon irtoamisesta,
saattaa ruosteen poistaminen ja uusi ylimaalaus hyvinkin pitää
korroosion kurissa. Mikäli se taas johtuu siitä, että materi-
aalissa on esim. analyysiongelmien, suoritetun hitsaamisen tai
muun lämpökäsittelyn seurauksena paikallisia koostumuspoikkeamia
ja se näin tarjoaa korroosiolle runsaasti voimakkaita, lähekkäin
sijaitsevia anodi-katodi-pareja, niin sitä ei pidä kurissa oikein
millään. Mikään maali ei vastusta täydellisesti hapen ja veden
läpäisyä ja mikäli korrosiopari on voimakas, se pysyy kurissa
vain niin kauan kuin katodisessa suojauksessa (=sinkitys) riit-
tää potkua.

Auton pelleissä ruostuminen on usein aiheutunut peltivauriosta
tai muusta elämisestä. Kun maalikalvossa on halkeamia tai pohja-
maali on poksahtanut irti, korroosio alkaa rehottaa maalin alla.
Koska autolla on taipumus elää samoista voimakkaasti kuormite-
tuista kohdista, niin maalipinta tahtoo poksahtaa samasta pai-
kasta uudelleen. Joissakin tapauksissa korjaus kannattaakin tehdä
alkuperäistä rakennetta vahvistaen. Usein tämä tosin siirtää vain
ongelman uuteen kohtaan (jossa siitä ehkä ei ole haittaa tai sitä
ei koskaan huomata).

Tietämättä nyt oikeastaan yhtään, mitä alkuperäinen kysyjä oli
maalaamassa, niin lisäisin pari asiaa:

- Käytetään mahdollisimman tasalaatuista materiaalia, jolloin
ruostumisen edellytyksenä olevat anodi-katodi-parit ovat mah-
dollisimman heikkoja. Pahin virhe on poistaa vanha maali polt-
tomalla häkkyrää juhannuskokossa, myös kontrolloimaton hitsaa-
minen synnyttää helposti paikallisia ainespoikkeamia, jotka
edistävät ruostumista. Vaikeissa olosuhteissa kannattaa jopa
välttää hitsaamista jos se suinkin on mahdollista (tämä on
yksi syy siihen, että autot kootaan pistehitsein ja ne hitsit
yritetään tuoda auton sisäpuolelle taitettuihin lipareisiin).
- Varmistetaan, että siinä sinkkipohjamaalissa myös on sitä
sinkkiä. Halvoissa sinkkimaaleissa sitä voi olla vain prosentin
osia ja se suojauskyky on sitten sen mukainen.
- Tarkkaillaan korroosion etenemistä ja huoltomaalataan tarpeen
mukaan. Jos kyse ei ole autosta, niin pintamaalin voi valita
niin, että ruosteen näkee varsin pian kun sitä on alkanut muo-
dostua ja että pinta on suhteellisen siisti myös huoltomaalat-
tuna. Silloin uuden ruosteen voi turmuuttaa menemään heti kun
sitä on kosmeettiseksi haitaksi asti ja tehdä paikallisen maa-
lauskorjauksen. Ainakin omaan silmääni konstailematta tehty
korjaus näyttää aina paremmalta kuin valtoimenaan rehottava
ruoste.
--
Bh-wrr.
Antti Häikiö
2006-04-26 11:01:46 UTC
Permalink
Post by Jouni
Irtonainen ruoste pitäisi saada juu pois. Se homman vaikeus yleensä
onkin kun ei sitä tahdo kaikkea saada pois. Hiekkapuhallus olisi hyvä
tapa irroittaa ruoste. Jos ei voi hiekkapuhaltaa, niin kotikonsteista
hyvä on tuo mainittu musta "harsolaikka".
Ite käsittelisin pahasti ruostuneen (lue ruostekuoppaisen) pinnan vielä
fosvorihapolla (joku 30%:n liuos), se liuottaa ruostetta ja ehkä saa
aikaan jonkinlaisen kalvonkin, tästä kalvosta en kyllä ole varma. Pitää
huuhdella vedellä pois. Fosvorihappoa lienee vaikuttavana aineosana
noissa "ruosteensyöjä" -aineissakin. Sitten pohjamaali ja sitten pintamaali.
Kaikki kyllä vanhoja autoja rustanneet tietänevät, että ei sitä
ruostunutta peltiä saa kunnolla pitämään maalia päällään jos ei kokonaan
vaihda ruostekohtaa uuteen peltipaikkaan.
Tässä oli kyllä kotitarpeisiin turhan paljon touhua. Kun katsot vanhoja
kattoja niin kyllä sieltä näkee, että tuommoisessa rakenteessa riittää
ihan pelkkä ruosteen poisto ja päälle maalaus. Itse yhden tuommoisen
tehneenä ja muutamaa kattelleena voin sanoa, että ei siinä happoja
tarvita, kunhan maalaa huolella, eli hieroo maalin kiinni rautaan, eikä
käytä ruiskua. Jälki ei ole yhtä fiini, mutta pysyy maali kiinni
paremmin, kun mahdollinen ohut pölykerros ei jää maalin ja metallin
väliin, vaan joko häipyy tai sekoittuu maaliin. Ruoste ei kuitenkaan ole
tarttuva asia ja jos sitä hieman sinne maalin alle jää, ei se siitä
lähde leviämään ennen kuin maali päältä irtoaa tai maaliin tulee reikä
veden kulkea.
--
AH
Loading...