Discussion:
Paalu - ontelolaatta - mitä siihen väliin?
(too old to reply)
Tuomo Rouhiainen
2005-04-11 11:47:44 UTC
Permalink
Moi!

Otsikko kertoneekin jo ongelman ytimen. Tietoa siis puuttuu siitä, miten
perustus etenee teräs- tai betonipaalusta ylöspäin. Osaisitteko valaista
tietämätöntä?

Entäpä miten onnistuu ryömittävän pohjan teko betonipaalujen kanssa?
Teräspaaluista olen kuullut, että ne voi pätkäistä sen verran maanpinnan
yläpuolelta, että ryömintätila jää siitä. Toimiiko sama betonipaalujen
kanssa?

-Tuomo-
Petri Kärhä
2005-04-11 12:52:19 UTC
Permalink
Tässä linkissä voisi olla jotain valaisevaa:

http://www.rakentaja.fi/index.asp?s=/suorakanava/verkkolehti/05/0305parma_pori.htm

Eli paalujen varaan voi tehdä tuollaisen huulletun betonisokkelin.
Ontelolaatat asennetaan sitten huulloksen varaan. Ontelolaattojen päälle
tulee 15 cm styroksia, ja sen päälle valetaan lattia. Sokkelit voi tehdä
valmiselementeistä, niinkuin tuossa linkissä, tai sitten ne voi valaa paikan
päällä betonista. Näin tehtynä tuonne alle jää ryömintätilaa jotain 60 - 80
senttiä. Se on juuri niiden ontelolaattojen idea. Lattiasta tulee aika
paksu, joten alapohjan tuuletus on hoidettava sellaisilla mustilla
sienitötsillä.

Mulla on webbi-sivulla (http://users.tkk.fi/~petek/Rakennus/index.html)
jotain kuvia tollaisen perustuksen tekemisestä lautamuotilla valamalla.

Paalujen varaan voi tehdä myös reunavahvistetun laatan, mutta sitten alas ei
jää ryömintätilaa.

Teräspaalujen varaan taas voi asentaa teräksisen palkiston ja tehdä talon
sen varaan, vähän niinkuin ilmaan.

Peté
Post by Tuomo Rouhiainen
Otsikko kertoneekin jo ongelman ytimen. Tietoa siis puuttuu siitä, miten
perustus etenee teräs- tai betonipaalusta ylöspäin. Osaisitteko valaista
tietämätöntä?
Entäpä miten onnistuu ryömittävän pohjan teko betonipaalujen kanssa?
Teräspaaluista olen kuullut, että ne voi pätkäistä sen verran maanpinnan
yläpuolelta, että ryömintätila jää siitä. Toimiiko sama betonipaalujen
kanssa?
-Tuomo-
Jarmo M
2005-04-11 20:39:33 UTC
Permalink
Post by Petri Kärhä
Eli paalujen varaan voi tehdä tuollaisen huulletun betonisokkelin.
Ontelolaatat asennetaan sitten huulloksen varaan.
Parmalta löytyy melko kattavat ohjeet ko. ratkaisun toteuttamiseen heidän
tuotteillaan. Muutama seikka tuossa vaan jäi askarruttamaan...
Rakennekuvissa ja tekstissä kyllä ohimenne vilahtaa myös vaihtoehto, jossa
lämmöneristys on ontelolaataston alapuolella, mutta se jätetään melko
vähälle tarkastelulle.
Post by Petri Kärhä
Ontelolaattojen päälle tulee 15 cm styroksia, ja sen päälle valetaan
lattia.
Eli kun kerran käytetään kantavaa ontelolaattarakennetta alapohjassa, miksi
ihmeessä halutaan eristää se kylmälle puolelle ontelolaattojen päälle
laitettavalla styroksilla. Sitten joudutaan vielä valamaan erikseen
pintalaatta. Tämä ns. kelluva pintalaatta aiheuttaa muutaman ongelman, eli
ehtiikö ontelolaatasto ja sen saumavalut kuivumaan riittävästi ennen
eristämistä. Entä käytön aikana kelluvan laatan ja ontelolaataston väliin
joutuva / pääsevä kosteus, mihin se kuivuu vai alkaako valtavat kasvustot ja
viljelmät lattian alla... Lattialämmityksen yhteydessä täytyy tietysti
pintavalu tehdä, mutta muissa lämmitysmuodoissa riittää ohut oikaisuvalu
(plano).

Talotekniikan kuljetusta tuossa ontelolaatta - tuulettuva-alapohja
yhdistelmässä ei tarpeeksi havainnollisesti selvitetä... kaiverretaanko
viemärit eristeeseen ontelon ja pintalaatan väliin vai upotetaanko peräti
maaperään kuten maanvaraisen laataston tapauksessa... tälläin ongelmaksi
muodostuu putkien nousu tuulettuvan ilmatilan ja ontelolaatan läpi.

Jarmo M
Petri Kärhä
2005-04-12 08:20:07 UTC
Permalink
Post by Jarmo M
Eli kun kerran käytetään kantavaa ontelolaattarakennetta alapohjassa,
miksi ihmeessä halutaan eristää se kylmälle puolelle ontelolaattojen
päälle laitettavalla styroksilla. Sitten joudutaan vielä valamaan erikseen
Kannattaa miettiä hieman kylmäsiltojakin. Eli ne ontelolaatat asennetaan
betonisokkelin varaan ja saumataan. Jos jätät tämän lattiapinnaksi, niin
laatan reunat jäävät kylmiksi, kun niissä on betoninen kylmäsilta ulos asti.
Voisi ehkä miettiä jotain sokkelihalkaisutyyppistä ratkaisuakin, mutta noin
se kai yleensä tehdään, että päälle tulee kelluva laatta. Kelluvan laatan
reunat eristetään betonisokkelista uretaanilevyllä, jolloin kylmäsilta
katkeaa. Näin lattialaatta on lämmin.
Post by Jarmo M
pintalaatta. Tämä ns. kelluva pintalaatta aiheuttaa muutaman ongelman, eli
ehtiikö ontelolaatasto ja sen saumavalut kuivumaan riittävästi ennen
eristämistä. Entä käytön aikana kelluvan laatan ja ontelolaataston väliin
Se ontelolaatta kuivuu alaspäin tuuletustilaan. Sinne alapuolelle on turha
laittaa styrokseja. Ne on kelju asentaa, eikä ne oikein tee mitään, jos
päällä on styroksit.. Jos sinne alle kuitenkin tulee styroksit, niin sitten
tuota kuivumista tosiaan kannattaa miettiä.
Post by Jarmo M
joutuva / pääsevä kosteus, mihin se kuivuu vai alkaako valtavat kasvustot
ja viljelmät lattian alla... Lattialämmityksen yhteydessä täytyy tietysti
Timpurit sulle nauraa, mutta kannattaa kuitenkin imuroida se ontelolaatta
ennen styroksien asennusta. Ja ennen lattiavalua kannattaa imuroida
styroksit. Sitten voi olla varma, että lattiarakenteissa ei ole mitään
homehtuvaa. Niin ja ennen ontelolaattojen asennusta kannattaa putsata
alapohja esim. kaapimalla kaivinkoneella pintamaa veks. Siinä tuppaa olemaan
nauloja, puunpätkiä ja muuta roskaa. Ja sitten puhtaat sorat pinnalle, niin
siellä alla on LVI-asentajan mukavampi ryömiä, eikä sinne jää mitään
homehtuvaa. Putsaaminen ontelolaattojen asennuksen jälkeen on tosi keljua.
Post by Jarmo M
Talotekniikan kuljetusta tuossa ontelolaatta - tuulettuva-alapohja
yhdistelmässä ei tarpeeksi havainnollisesti selvitetä... kaiverretaanko
viemärit eristeeseen ontelon ja pintalaatan väliin vai upotetaanko peräti
maaperään kuten maanvaraisen laataston tapauksessa... tälläin ongelmaksi
Sekä että. Ohuita viemäriputkia voi upottaa eristeisiin. Paksummille
piikataan reikä ontelon kohtaan ja ne viedään ontelolaatan alapinnassa.
Päävesijohdon voi vetää alapohjassa tai upottaa maahan. Meillä se menee ihan
vaan hiekkojen pinnalla. Talon alla pysyy lämpötila plussan puolella, joten
putket eivät jäädy.

Vesikalusteille menevät vesijohdot näiverretään styrokseihin.
Kylmävesijohdot kannattaa asentaa esim. alimpaan levyyn jätettyyn aukkoon,
niin niistä saa heti kylmää. Lämpimät vesijohdot kannattaa asentaa
keskimmäiseen kerrokseen, niin vesi pysyy jonkin aikaa lämpimänä. Tämä voi
olla mukavaa esim. saunassa. Tästä ehkä kannattaisi jutella
LVI-suunnittelijan kanssa. Meinaan ilman ohjeita asentajat asentaa kylmä- ja
lämminvesiputket vierekkäin johonkin, mihin ne sillä hetkellä helposti saa,
eikä lopputulos ole optimaalinen.
Post by Jarmo M
muodostuu putkien nousu tuulettuvan ilmatilan ja ontelolaatan läpi.
Ei se minusta ole iso ongelma. Onteloon saa reiän vasaralla ja piikillä. Sen
pystysuoran nousun saa kiinnitettyä uretaanilla. Ja sitten kun lattia on
valettu, niin se pystysuora on lattiassa kiinni kuin tauti.

Siihen kohtaan, missä laatastoon tuettu viemäri uppoaa maan sisään,
kannattaa kiinnittää hiukan huomiota. Jos maaperä painuu, niin muhvi voi
aueta. Putken kylkeen kannattaa piirtää tussilla ympyrä, niin että
aukeamista voi jälkikäteen tarkkailla avaamatta liitosta. Ja putken kylkeen
voisi myös kirjoittaa, että montako senttiä muhvissa on limitystä.

Peté
ove-la
2005-04-12 16:52:11 UTC
Permalink
Post by Petri Kärhä
Se ontelolaatta kuivuu alaspäin tuuletustilaan. Sinne alapuolelle
on turha laittaa styrokseja. Ne on kelju asentaa
siellä ontelon alapuolella ne Styrox.it ovat lämpö- ja kosteusteknisetsi
ns. "oikea-oppisesti"... sano ... kirjaviisas(telija)
ja ne on aina liimattu onteloihin jo ontelo-tehtaalla, joten mitään
ongelmaa eristeiden asentamisen kanssa ei nyt ainakaan tule
Post by Petri Kärhä
Sekä että. Ohuita viemäriputkia voi upottaa eristeisiin. Paksummille
piikataan reikä ontelon kohtaan ja ne viedään ontelolaatan alapinnassa.
aivan, mutta 100 mm styrox:ia ontelon päällä ei tee vielä kesää -
kellekkään,
sillä ei siihen rakoon wessan 110mm:n viemäriä kuitenskaan saa asennettua
Post by Petri Kärhä
... ilman ohjeita asentajat asentaa kylmä- ja lämminvesiputket
vierekkäin johonkin, mihin ne sillä hetkellä helposti saa,
eikä lopputulos ole optimaalinen.
vierekkäinhän nuo käyttövesi putket AINA asennetaan ...
(ja se kolmaskin vielä)
mutta monet eivät ehkä hokaa, että LVI-RYL edellyttää
että kaikki! putket myös eristetään ...

(eristeet ovat kalliita ? ... ja niiden asennus vielä paljon kalliimpaa)
Post by Petri Kärhä
Siihen kohtaan, missä laatastoon tuettu viemäri uppoaa maan sisään,
kannattaa kiinnittää hiukan huomiota. Jos maaperä painuu, niin muhvi voi
aueta. Putken kylkeen kannattaa piirtää tussilla ympyrä, niin että
aukeamista voi jälkikäteen tarkkailla avaamatta liitosta. Ja putken kylkeen
voisi myös kirjoittaa, että montako senttiä muhvissa on limitystä.
ryömintätilassa putket luonnollisesti kannakoidaan ... aivan kuten
talotekniikka-RYL2000 kertoo ... HAPONkestävillä ( - ja ne mitat !)
kannakkeilla
jolloin mitkään liitokset eivät pystyviemäreissäkään issekseen aukea
... ellei sitten ole asentaessa TUMPELOINUT ... ja tosi pahasti
Petri Kärhä
2005-04-13 07:13:24 UTC
Permalink
Post by ove-la
siellä ontelon alapuolella ne Styrox.it ovat lämpö- ja kosteusteknisetsi
ns. "oikea-oppisesti"... sano ... kirjaviisas(telija)
ja ne on aina liimattu onteloihin jo ontelo-tehtaalla, joten mitään
ongelmaa eristeiden asentamisen kanssa ei nyt ainakaan tule
Jos näin tekee (mikä kuulostaa kyllä ihan ovelalta) niin miten kylmäsillat
reunoilla katkaistaan?
Post by ove-la
aivan, mutta 100 mm styrox:ia ontelon päällä ei tee vielä kesää -
kellekkään,
sillä ei siihen rakoon wessan 110mm:n viemäriä kuitenskaan saa asennettua
No meillä on 150 mm styroxia, mutta ei siihen ole silti upotettu kuin 80 mm
ja ohuemmat putket. 110 mm putket on kannakoitu laatan alapintaan. Vessan
pytyn putki menee suoraan laattojen läpi jotta kakki saa vauhtia.
Post by ove-la
(eristeet ovat kalliita ? ... ja niiden asennus vielä paljon kalliimpaa)
Miksi eristää putkia, jotka kulkee styroxin sisällä? Äly hoi.
Kylmävesiputkien eristämisen seinien sisällä vielä tajuan, mutta tuota en.
Post by ove-la
ryömintätilassa putket luonnollisesti kannakoidaan ... aivan kuten
talotekniikka-RYL2000 kertoo ... HAPONkestävillä ( - ja ne mitat !)
kannakkeilla
jolloin mitkään liitokset eivät pystyviemäreissäkään issekseen aukea
... ellei sitten ole asentaessa TUMPELOINUT ... ja tosi pahasti
Juu, meillä on haponkestävät kannakkeet, oli huolellinen asentaja. Mutta
olet silti väärässä. Nääs kun suurin osa putkistosta talon alla on
kannakoitu haponkestävillä kierretangoilla ontelolaattaan. Mutta talon
ulkopuolella viemäri menee maan alla. Talon alla putkiston loppupäässä on
siis välttämättä pystyputki, jonka yläpää on kiinni laatoissa ja alapää
maassa. Maa tuppaa painumaan (paalutettavat talot kun on yleensä savimaalla,
joka kuivuu jos salaojitus tehdään määräysten mukaan), jolloin tuossa
pätkässä olevat muhvit saattavat vuosien saatossa aueta.

Peté
ove-la
2005-04-13 08:26:14 UTC
Permalink
Post by Petri Kärhä
Jos näin tekee (mikä kuulostaa kyllä ihan ovelalta) niin miten
kylmäsillat reunoilla katkaistaan?
no miten olis' (se täysin tavanomainen) sokkelihalkaisu-ratkaisu ?
... ns. styrox-täytteellä,
- talon ulkopuolelta uhkaavaa kylmyyttä vastaan;
ja sokkelin eristäminen styrox-levyillä myös sisäpuolelta kokonaan
- kissanluukkujen ja ryömintätilan kautta koukkaavaa pakkas-ukkoa
puijataksemme ?
Post by Petri Kärhä
110 mm putket on kannakoitu laatan alapintaan. Vessan
pytyn putki menee suoraan laattojen läpi jotta kakki saa vauhtia.
juuri tuon vuoksi ei ontelolaatan yläpuolella sijaitsevasta
eristekerroksesta
ole mitään varsinaista hyötyä ... ja se on vain hankala, turha ja useaan
kertaan
varoitettu (... 1970-luvun rakentamisen hulluilta vuosilta peräisin oleva)
ns. sandwich-riskirakenne
Post by Petri Kärhä
... talon ulkopuolella viemäri menee maan alla. Talon alla putkiston
loppupäässä on siis välttämättä pystyputki, jonka yläpää on kiinni
laatoissa ja alapää maassa. Maa tuppaa painumaan (paalutettavat talot kun
on
Post by Petri Kärhä
yleensä savimaalla, joka kuivuu jos salaojitus tehdään määräysten mukaan),
jolloin tuossa pätkässä olevat muhvit saattavat vuosien saatossa aueta.
no se pystyputki kannakoidaan aina kokonaan - aivan sinne alimpaan
mutkaan saakka - eli myöskin sieltä maan alta, eikä pelkästään
ryömintätilassa "näkyvältä" pätkältään

ja (ontelosta kannakoidun !) mutka-kappaleen jälkeen viemäriputki
kääntyykin jo lähestulkoon vaakasuuntaiseksi, joten ... no problem !

muttakun
rakennus-täyttömaa painuu aina - ja noin 20 vuoden kuluessa jopa 20 cm,
on todellinen painuma-riski heti rakennuksen ulkopuolella, viemäriputken
tullessa sokkeliin tehdyn (liian) ahtaan aukon läpi

tosin vaakaviemäri voidaan viedä joskus myös anturan alitse
Tommi Jauhiainen
2005-04-13 08:29:32 UTC
Permalink
Post by ove-la
ole mitään varsinaista hyötyä ... ja se on vain hankala, turha ja useaan
kertaan
varoitettu (... 1970-luvun rakentamisen hulluilta vuosilta peräisin oleva)
ns. sandwich-riskirakenne
Onkos tuo voileipä ongelmallinen jos sen ontelon tilalla on 250 paksu
siporeksilankku? Sehän on jonkin sortin eriste höttöisen rakenteensa
puolesta. Siporeksi tönöjen rakennesuunnitelmissa näkyy vaan usein se
tyroksi ton lankun päällä ja sit siihen sähköt,verkot,lattialämmöt ja
kurat päälle...
--
Tommi Jauhiainen - epämääräinen sössöttäjä
Kivimies
2005-04-11 19:35:28 UTC
Permalink
Post by Tuomo Rouhiainen
Moi!
Otsikko kertoneekin jo ongelman ytimen. Tietoa siis puuttuu siitä, miten
perustus etenee teräs- tai betonipaalusta ylöspäin. Osaisitteko valaista
tietämätöntä?
Entäpä miten onnistuu ryömittävän pohjan teko betonipaalujen kanssa?
Teräspaaluista olen kuullut, että ne voi pätkäistä sen verran maanpinnan
yläpuolelta, että ryömintätila jää siitä. Toimiiko sama betonipaalujen
kanssa?
-Tuomo-
Hei!

Teräs kun on valtiovallan erityisessä suosiossa ... Kiinassa, niin
autonromutkin häviävät alta aikayksikön!
Tässä linkki betonia kevyempään versioon:

http://www.ruukki.com/rr_web/rr_icc.nsf/Documents/66E7D4BE510FDF3DC2256D470036E81C?openDocument&lang=2:dt=a:

Onkohan se lainmukainen rakennuspaikka, jos pientalon
perustukset/vesij./ viemärit/pihat/tallit/yms... joutuu paaluttamaan?
(terveellinen ja turvallinen?)
ove-la
2005-04-12 07:23:53 UTC
Permalink
Post by Kivimies
Onkohan se lainmukainen rakennuspaikka, jos pientalon
perustukset/vesij./ viemärit/pihat/tallit/yms... joutuu paaluttamaan?
(terveellinen ja turvallinen?)
se nyt sattuu nykyään olemaan vain se AINUT rakennuspaikka ...
... täällä ns. "ihmisten ilmoilla"

suot ja ok-tontit on erotettu toisistaan vain jossain ... Kehä-III takana


suosittelen "uivaa laattaa" ... joka voi uida rakennuksineen tiehensä
(=parempaan paikkaan) jos kasvihuoneilmiö pääsee yllättämään
Loading...