Jalkalistojen asennuksesta

[Antti Kaartinen]

Tilanne on seuraava: 40 metriä erikoishöylättyä 1x4-tuuman jalkalistaa
kiinnitettävänä vanhan kerrostaloasunnon kananpaska- ja tiiliseiniin.
Huoneistossa lankkulattia. Mikä on suositeteltavin kiinnitysmetodi ja millä
kannattaisi tiivistää lattian ja seinän välissä oleva paikoin lähes
jalkalistan levyinen rako? Kiinnitykseen minulle on tarjottu perinteistä
proppu/ruuvia, Gyproc-ruuvia ja peräti kontaktiliimaa. Raon tilkitsemisessä
uretaanivaahto on täysin poissulkettu ratkaisu - itse olen miettinyt
solukumista tuuman paksuista nauhaa (elementtisaumanauhaa?). Joka
tapauksessa jotain, minkä saa tarvittaessa pois kohtuullisen helposti...

Mielipiteitä?

--
Antti

[Ilkka Maatta]

Post by Antti Kaartinen
kannattaisi tiivistää lattian ja seinän välissä oleva paikoin lähes
jalkalistan levyinen rako? Kiinnitykseen minulle on tarjottu perinteistä

Liikuntasaumako?
Jos jää listan peittoon miksi se pitäisi tiivistää?

[Antti Kaartinen]

Post by Ilkka Maatta
Liikuntasaumako?
Jos jää listan peittoon miksi se pitäisi tiivistää?

Samassa talossa asuvan talotekniikan tohtorin mielestä tiivistys vähentää
naapurista kuuluvia ääniä. Tiedä sitten pitääkö paikkansa...

--
Antti

[Petri]

Post by Antti Kaartinen

Post by Ilkka Maatta
Liikuntasaumako?
Jos jää listan peittoon miksi se pitäisi tiivistää?

Samassa talossa asuvan talotekniikan tohtorin mielestä tiivistys vähentää
naapurista kuuluvia ääniä. Tiedä sitten pitääkö paikkansa...
--
Antti

Raoista ne äänet kulkevat, eikä tämän tietämiseen tarvitse olla edes
ameriikan tohtori ; )

Mutta liikuntasauman tukkeen tulee olla

[Tapio Viljava]

Post by Antti Kaartinen
40 metriä erikoishöylättyä 1x4-tuuman jalkalistaa
kiinnitettävänä vanhan kerrostaloasunnon kananpaska- ja tiiliseiniin.
Mikä on suositeteltavin kiinnitysmetodi ja millä
kannattaisi tiivistää lattian ja seinän välissä oleva paikoin lähes
jalkalistan levyinen rako?

Tunge sinne rakoon kivivillaa. Listojen kiinnitys rakennusliimalla, jota on
patruunoissa ja puristetaan tavallisella patruunaprässillä.

Tapsa

[Kare Pietilä]

Post by Antti Kaartinen
Tilanne on seuraava: 40 metriä erikoishöylättyä 1x4-tuuman jalkalistaa
kiinnitettävänä vanhan kerrostaloasunnon kananpaska- ja tiiliseiniin.

Toinen ääni rakennusliimalle jalkalistojen kiinnittämisessa. Listojen
proppaaminen varsinkin jos kiinnityksen on pitäisi olla siisti on aika
epäkiitollista touhua. Ei silti, että se proppujen kittaaminen juuri
mukavampaa olisi.

Äänieristystarve riippuu aika lujasti välipohjan rakenteesta ja siitä
miten hyvin välipohja on rakennusvaiheessa tiivistetty. Jos välipohja
on läpeensä puinen ja äänien kantautuminen yleisemminkin tiedostettu
ongelma, kannattaa asiaan ehkä kiinnittää enemmän huomiota. Asiaan
vaikuttaminen saattaa kuitenkin edellyttää aika paljon surkeaa tarra-
nauhaa raskaampia toimenpiteitä. Jos yläpohja on umpeen rapattu ei
äänten kantautuminen yleensä ole ongelma.

Näissä asioissa noita mielipiteitä tuntuu olevan joka toisella ja
kaikki pitävät yleensä edustamaansa kantaa ainoana oikeana. Jos äänet
tulevat läpi, jaksan kyllä epäillä, josko seinärajan tiivistäminen
siihen mitään vaikuttaa. Äänten kantautuminen johtuu usein siitä, että
puru/turve/heinä/whatever-fyllissä on selkeitä pystykanavia (esim.
leveiden juoksujen alla) ja ellei niitä pääse täyttämään/sullomaan,
niin äänet kuuluvat varmasti melkolailla entiseen malliin. Erityisesti
tämä koskee askelääniä, jotka syntyvät "lattian läpi", mutta kyllä
myös alhaalta kantautuvat äänet vuotavat helposti läpi, jos pääsevät
lattian alle asti enemmän tai vähemmän esteettä.

[Pekka Huhta]

Post by Kare Pietilä

Post by Antti Kaartinen
Tilanne on seuraava: 40 metriä erikoishöylättyä 1x4-tuuman jalkalistaa
kiinnitettävänä vanhan kerrostaloasunnon kananpaska- ja tiiliseiniin.

Toinen ääni rakennusliimalle jalkalistojen kiinnittämisessa. Listojen
proppaaminen varsinkin jos kiinnityksen on pitäisi olla siisti on aika
epäkiitollista touhua. Ei silti, että se proppujen kittaaminen juuri
mukavampaa olisi.

Kolme ääntä sitä rakennusliimaa vastaan. Jos kuka on ikinä repinyt sitä
kananpaskaseinää kappaleiksi yrittäessään saada ne siististi ja
motäärnisti liimatut listat irti seinästä ei paa enää ikinänsä liimaa
sellaiseen paikkaan.

En ole ihan varma että puhuttekste siitä samasta kananpaskaseinästä kuin
minä, mun sanastossa se jollain jouhilla kokoon sidottu
kipsi-sementti-kalkkilevy on mummonkarvalevyä. Ja kun sen repii
risaksi liimattujen listojen mukana niin sitä ei korjaa mikään. Mä luulen
että niihin levyihin käytettyjä mummoja ei saa enää mistään :)

Tiiliseinään karkaistut naulat ja mummonkarvaseinään tarpeeksi pitkät
kannattomat. Vanhat pellistä prässätyt pitivät hyvin mummonkarvoissakin,
niitä kun ei saa enää niin voi kokeilla kampanaulaakin. Kun naulattuja
listoja repii, niin lähtee vain pieni kraateri naulan ympäriltä eikä koko
seinä.

Ihmisten ajatusvirhe on ollut aina se, että tehdään niin hyvää ettei sitä
enää koskaan kenenkään tartte korjata.

Pekka

[Kare Pietilä]

Post by Pekka Huhta
Kolme ääntä sitä rakennusliimaa vastaan. Jos kuka on ikinä repinyt sitä
kananpaskaseinää kappaleiksi yrittäessään saada ne siististi ja
motäärnisti liimatut listat irti seinästä ei paa enää ikinänsä liimaa
sellaiseen paikkaan.

Sitä liimaa laitetaan vähän. Sellainen markan kokoinen trööttäys
metrin välein tai jotain vähän listasta riippuen. Eihän niitä
naulojakaan laiteta sataa metrille!

[Pekka Huhta]

Post by Kare Pietilä

Post by Pekka Huhta
Kolme ääntä sitä rakennusliimaa vastaan. Jos kuka on ikinä repinyt sitä
kananpaskaseinää kappaleiksi yrittäessään saada ne siististi ja
motäärnisti liimatut listat irti seinästä ei paa enää ikinänsä liimaa
sellaiseen paikkaan.

Sitä liimaa laitetaan vähän. Sellainen markan kokoinen trööttäys
metrin välein tai jotain vähän listasta riippuen. Eihän niitä
naulojakaan laiteta sataa metrille!

Joo, ehkä näin. Niiden purkamieni listojen kohdalla joku liimanäppi oli
vetänyt viivan koko listan mitalle.

Meilläkin on huushollissa ollut niitä tuhannen syttyrällä olleita viiden
tuuman prässinauloja listoissa. Olen ne siten korvaillut mittansa
pienemmällä. Puuhun piisaa jos naula uppoaa listan takana listan paksuuden
verran ja jos siinä on joku mummonkarvalevy taikka haltexi välissä niin
'välifyllit' jätetään huomiotta. Tiileen taikka vanhaan kalkkirappauksen
uppoaa sopiva karkaistu naula, ei siihen mitään proppauksia tarvita.

Ne ylikokoiset ja hankalasti irroitettavat prässinaulat listoissa ovat
olleet vanhassa rakentamisessa just sitä samaa pieteetin puutetta jota
tämän päivän tekemisessä edustaa antiikkilistan vetäminen seinään raakasti
Hobau-ruuvilla ilman kittejä ja maaleja sinä päällä. Se hommaan hyvin
(mielestäni parhaiten) soveltuva lankanaula olisi ollut käytössä jo
silloin prässinaula-aikaan ja on käytössä yhä.

Pekka

[Tero Loppi]

Pekka Huhta <***@puuvene.net> wrote:
: Kolme ääntä sitä rakennusliimaa vastaan. Jos kuka on ikinä repinyt sitä

Täältä saa vielä pari lisää. En tajua tätä nykypäivän kertakäyttömuotia.
Itse ainakin otan listat irti esim. tapetoinnin ajaksi. On erittäin ikävä
irrottaa liimattuja listoja kun tapetti lähtee mukaan. Ainoa oikea listan
kiinnitystapa on siis ruuvi.

[Ilkka Haapavirta]

Post by Tero Loppi
: Kolme ääntä sitä rakennusliimaa vastaan. Jos kuka on ikinä repinyt sitä
Täältä saa vielä pari lisää. En tajua tätä nykypäivän kertakäyttömuotia.
Itse ainakin otan listat irti esim. tapetoinnin ajaksi. On erittäin ikävä
irrottaa liimattuja listoja kun tapetti lähtee mukaan. Ainoa oikea listan
kiinnitystapa on siis ruuvi.

Asiasta toiseen:
Joidenkin mielestä ainoa oikea tapetointitapa on jalkalistan päälle. :)

Ilkka

[ASalo]

Post by Ilkka Haapavirta
Joidenkin mielestä ainoa oikea tapetointitapa on jalkalistan päälle. :)

Joidenkin viimeistelemästä talosta ei sitten voi pyytää niin kovaa myyntihintaa :)

Antero

[Kare Pietilä]

Post by Tero Loppi
Täältä saa vielä pari lisää. En tajua tätä nykypäivän kertakäyttömuotia.

Tässä on minusta selkeä ristiriita.

Kivillä jatkettuun kanasenpaskaan (vanhasta) tiiliseinästä nyt puhu-
mattakaan on suhteellisen vaikea naulata/propata niitä jalkalistoja
niin, että kiinitys varmasti toimisi ja kaikki ulkonäölliset näkö-
kohdat täyttyisivät. Listanaulaa siinä jalkalistassa nyt ehkä voi
katsoakin, mutta kyllä esiin jätetyt ruuvit (lyöntipropuista puhumat-
takaan!) ovat ainakin omasta mielestäni niin rivon näköiset, että
ellei niitä kittaa umpeen, niin voisi yhtä hyvin jättää jalkalis-
tat kokonaan asentamatta. Jumbosijalla on sitten kiinnitykset, joissa
ne ruuvit vinksottavat mihin sattuu ja jalkalistan ja lattian välissä
on sitten vielä poraajan tuurin mukaan määräytynyt vaihteleva rako.

Vanha tapa naulata jalkalistat sellaisilla varmaan ratakiskojen kiin-
nittämiseen tarkoitetulla nauloilla se vasta kertakäyttökulttuuria
edustaakin; kun se naula esim. tiiliseinässä on tuhannen rusetilla
siellä tiilien välissä, ei lista lähde irti kuin halkaisemalla. Kaikki
rakennustavat eivät ole hyviä vain siksi, että niitä on käytetty jo
100 vuotta sitten.

Post by Tero Loppi
Itse ainakin otan listat irti esim. tapetoinnin ajaksi. On erittäin ikävä
irrottaa liimattuja listoja kun tapetti lähtee mukaan. Ainoa oikea listan
kiinnitystapa on siis ruuvi.

Tuo edellyttä sitä ruuvien esille jättämistä - voi toki sopia
johonkin rakennustyyliin, varsinkin jos asukkeiden esteettinen
silmä on huonosti kehittynyt ellei peräti umpisokea, mutta
vanhaan rakentamiseen esiin jätetty kiinnitysruuvi ei yksin-
kertaisesti sovi.

Kevyesti liimattu jalkalista sen sijaan pysyy hyvin paikallaan ja sen
voi rakennetta rikkomatta nykäistä irti koska tahansa. Sitten vaan
vuolee ne liimanappulat pois listan takapuolelta ja liimaa listan
irroittamiseen johtaneiden töiden päätyttyä takaisin paikalleen.

Kotiläksynä voi miettiä miten lujassa sen jalkalistan täytyy olla
paikoillaan; oman kokemuksen mukaan listan kiinnityksen täytyy kestää
imuroimisen aiheuttama irrotusvoima. Sen voittamiseen ei mitään ihme-
patentteja tarvita. Meillä osa jalkalistoista on jopa kokonaan irti;
niiden kohdalla täytyy vaan muistaa sitten imuroida varovasti :op

[Kai Kuparinen]

Post by Kare Pietilä

Post by Tero Loppi
Täältä saa vielä pari lisää. En tajua tätä nykypäivän kertakäyttömuotia.

Tässä on minusta selkeä ristiriita.
Tuo edellyttä sitä ruuvien esille jättämistä - voi toki sopia
johonkin rakennustyyliin, varsinkin jos asukkeiden esteettinen
silmä on huonosti kehittynyt ellei peräti umpisokea, mutta
vanhaan rakentamiseen esiin jätetty kiinnitysruuvi ei yksin-
kertaisesti sovi.

Itse käytin itseporautuvia Hobau-ruuveja. Sinne se ruuvi solahtaa
syvälle jättäen jälkeensä vain siistin reiän. En nähnyt mitenkään
tarpeelliseksi kitata reikiä umpeen, ei niitä käytännössä huomaa millään
tavalla, ei ainakaan puunvärisessä normaalilistassa. Valkoisessa
leveässä perinnelistassa ehkä tumma reikä näkyisikin liikaa.

Muutamaan tiiliseen väliseinään laitoin kyllä liimalla, ei siinä
tiilessä oikein meinaa proput pysyä.

Kai

[jp]

Post by Kare Pietilä
kohdat täyttyisivät. Listanaulaa siinä jalkalistassa nyt ehkä voi
katsoakin, mutta kyllä esiin jätetyt ruuvit (lyöntipropuista puhumat-
takaan!) ovat ainakin omasta mielestäni niin rivon näköiset, että
ellei niitä kittaa umpeen, niin voisi yhtä hyvin jättää jalkalis-
tat kokonaan asentamatta.

.
.
.

Post by Kare Pietilä
Tuo edellyttä sitä ruuvien esille jättämistä - voi toki sopia
johonkin rakennustyyliin, varsinkin jos asukkeiden esteettinen
silmä on huonosti kehittynyt ellei peräti umpisokea, mutta
vanhaan rakentamiseen esiin jätetty kiinnitysruuvi ei yksin-
kertaisesti sovi.

Jos ei esteettinen silmä kestä kotona jalkalistan ruuveja, niin miten
sitten ovien ja ikkunoiden saranoita tai vaimon kauluspaidan nappeja tai
auton aluvanteen pultteja jne?

Post by Kare Pietilä
Kevyesti liimattu jalkalista sen sijaan pysyy hyvin paikallaan ja sen
voi rakennetta rikkomatta nykäistä irti koska tahansa. Sitten vaan
vuolee ne liimanappulat pois listan takapuolelta ja liimaa listan
irroittamiseen johtaneiden töiden päätyttyä takaisin paikalleen.

Tämä oli kyllä hyvä neuvo. Olen aina tottunut liimailemaan runsaalla
liimalla "että varmasti sitten pysyy". Pitänee kokeilla seuraavan kerran
"kevytliimausta" kun tiiliseinään listoja laitan. Mutta lastulevyseinään
ruuvaan edelleen. Messinkiruuvi tammilistassa ei häiritse minun esteettistä
silmääni.

Entä miten kiinnität kynnykset?

[Kare Pietilä]

Post by jp
Jos ei esteettinen silmä kestä kotona jalkalistan ruuveja, niin miten
sitten ovien ja ikkunoiden saranoita tai vaimon kauluspaidan nappeja tai
auton aluvanteen pultteja jne?

62 norjalaista saranaa puhdistettu ja kiinnitetty asianmukaisilla
uraruuveilla kiitos, vaimo ei juuri käytä kauluspaitoja (tai mai-
hinnousukenkiä) ja nykyaikaiset autot on niin helvetin tyhjänpäi-
väisiä muutenkin, ettei niitä yksityiskohdilla pilata tai pelasteta.

Post by jp
Tämä oli kyllä hyvä neuvo. Olen aina tottunut liimailemaan runsaalla
liimalla "että varmasti sitten pysyy". Pitänee kokeilla seuraavan kerran
"kevytliimausta" kun tiiliseinään listoja laitan. Mutta lastulevyseinään
ruuvaan edelleen. Messinkiruuvi tammilistassa ei häiritse minun esteettistä
silmääni.

Makuasioista ei voine kiistellä, mutta sopiiko huonosta mausta huomaut-
taa...? Vakavasti ottaen meikäläisessä rakennusperinteessä ei ole ollut
tapana jalkalistoja ruuvailla ja siksi ruuvattu jalkalista ilmeisesti
kopsahtaa myös aika pahasti silmään - ainakin omaan silmääni.

Post by jp
Entä miten kiinnität kynnykset?

Perinteinen kynnys on osa karmia ja siltä osin kun niitä olen jou-
tunut jälkikäteen lisäämään, on kiinnitystapa ollut suhteellisen
yhdentekevä kun ne naulat/ruuvit tulpataan ja/tai kitataan umpeen
ennen kynnyksen maalausta.

Parketoidulla alueelle tulevat tammikynnykset - jollaisia varmaan
kysyessäsi ajattelit - varmaan kiskotaan ruuveilla kiinni. Ne
ruuvit voi sitten ehkä tulpata tai sitten käytän ruuveina linssi-
kantaisia messinkiuraruuveja. En ole muodostanut lopullista näkemystä
vielä kun on tässä vähän kiireellisempiäkin töitä vielä kesken...

[Antti Kaartinen]

Kiitos kaikille kommenteista. Päädyin sitten ostamaan 500 kpl
harvakierteisiä ruuveja, proppuja ja kolme tuubia PL-rakennusliimaa.
Ensitunnelmat työmaalla olivat vahvasti liimankatkuiset - pari pientä tippaa
piti listanpätkän paikoillaan seinän ollessa suora. Haastavampiin tapauksiin
vedettiin sitten ruuvi. Proput voin kyllä säästää parempaan käyttöön -
niistä ei tuohon hommaan ole. Listat on tehtaalla maalattu valkoisiksi ja
ajattelin ne asennuksen jälkeen vetäistä valkolakalla vielä kerran yli.
Seinän ja listan välisen raon kittaan perinteiseen tyyliin akryylimassalla
ja sitä ajattelin laittaa myös ruuvien upotuksiin - erottuupahan ainakin
jotenkuten jos joskus pitää ruuvinkantoja kaivella esiin... Tuon liiman
uskoisin lähtevän irti, kun katkoteräveitsellä rauhallisesti nylkyttä
liimasauman auki. Toivottavasti ei tarvitse...

--
Antti

[Nisse]

Post by Antti Kaartinen
Listat on tehtaalla maalattu valkoisiksi ja
ajattelin ne asennuksen jälkeen vetäistä valkolakalla vielä kerran yli.
--
Antti

Helpommalla pääset kun maalaat ne ennen asennusta. Ja jos tarvii
asennuksen jälkeen paikkailla niin pienellä pensselillä sitten fiksaa.

Nisse

[Jenni]

On myös olemassa uritettuja listoja, jotka kiinnitetään/napsautetaan
pidikkeisiin. Näitä listoja voi sitten irroitella halun mukaan. Muoviset
pidikkeet voikin sitten kiinnittää seinää monin tavoin: liimalla, ruuveilla,
tms.

Jenni

Post by Nisse

Post by Antti Kaartinen
Listat on tehtaalla maalattu valkoisiksi ja
ajattelin ne asennuksen jälkeen vetäistä valkolakalla vielä kerran yli.
--
Antti

Helpommalla pääset kun maalaat ne ennen asennusta. Ja jos tarvii
asennuksen jälkeen paikkailla niin pienellä pensselillä sitten fiksaa.
Nisse

[Keijo Länsikunnas]

Post by Jenni
On myös olemassa uritettuja listoja, jotka kiinnitetään/napsautetaan
pidikkeisiin. Näitä listoja voi sitten irroitella halun mukaan. Muoviset
pidikkeet voikin sitten kiinnittää seinää monin tavoin: liimalla, ruuveilla,
tms.

Ne vaan tuppaavat olemaan melko muovisen tuntuisia. Useimmat näkemäni
ovat muovipuulla pinnoitettua mdf:ää ja jotkut jopa
kokomuovisia. Kaipa ne ikean laminaatin seuraksi käyvät, mutta
parketin kylkeen iskettyinä se muovinen ulkonäkö korostuu.

--
** Keijo Länsikunnas

[Harri Ilmari Toivonen]

Post by Kare Pietilä
Perinteinen kynnys on osa karmia ja siltä osin kun niitä olen jou-
tunut jälkikäteen lisäämään, on kiinnitystapa ollut suhteellisen
yhdentekevä kun ne naulat/ruuvit tulpataan ja/tai kitataan umpeen
ennen kynnyksen maalausta.

Kumpikin tapa kyllä sapettaa kun pitäisi saada kynnys josku pois vaikka
johtojen asennuksen tai lattiapinnoituksen ajaksi. Mene siinä sitten
hakemaan samanlaisia kynnyksiä jostain vaikka 60 taloon.

Post by Kare Pietilä
Parketoidulla alueelle tulevat tammikynnykset - jollaisia varmaan
kysyessäsi ajattelit - varmaan kiskotaan ruuveilla kiinni. Ne
ruuvit voi sitten ehkä tulpata tai sitten käytän ruuveina linssi-
kantaisia messinkiuraruuveja. En ole muodostanut lopullista näkemystä
vielä kun on tässä vähän kiireellisempiäkin töitä vielä kesken...

Kyllä messinkikantainen ruuvi istuu tammeen kuin 'nyrkki silmään' ja
helpottaa tulevaa elämää huomattavasti ennen pitkää.

Harri

[Harri Ilmari Toivonen]

Post by Kare Pietilä
kohdat täyttyisivät. Listanaulaa siinä jalkalistassa nyt ehkä voi
katsoakin, mutta kyllä esiin jätetyt ruuvit (lyöntipropuista puhumat-
takaan!) ovat ainakin omasta mielestäni niin rivon näköiset, että
ellei niitä kittaa umpeen, niin voisi yhtä hyvin jättää jalkalis-
tat kokonaan asentamatta.

Niitä on myös sellaisia tavallisia ruuveja, joiden kanta on sellainen pieni
ja minusta ainakin messingin värinen pieni ruuvinkanta puulistassa on lähes
huomaamaton. Valkoiseen listan kanssa kun pistää ruuvit riviin ja töräyttää
sprayllä ensin kannat valkoiseksi niin ei niitäkään kyllä juuri huomaa.

Harri

[Pekka Huhta]

Post by Kare Pietilä
Vanha tapa naulata jalkalistat sellaisilla varmaan ratakiskojen kiin-
nittämiseen tarkoitetulla nauloilla se vasta kertakäyttökulttuuria
edustaakin; kun se naula esim. tiiliseinässä on tuhannen rusetilla
siellä tiilien välissä, ei lista lähde irti kuin halkaisemalla. Kaikki
rakennustavat eivät ole hyviä vain siksi, että niitä on käytetty jo
100 vuotta sitten.

Tähän jo kommentoinkin toisaalla: Ne ylikokoiset 'ratanaulat' ovat olleet
aikanaan yhtä väärä valinta kuin hobau-ruuvit tänään. Niitä hyviäkin
nauloja on :)

Post by Kare Pietilä

Post by Tero Loppi
Itse ainakin otan listat irti esim. tapetoinnin ajaksi. On erittäin ikävä
irrottaa liimattuja listoja kun tapetti lähtee mukaan. Ainoa oikea listan
kiinnitystapa on siis ruuvi.

(Kukastännytsanoikaan, ylhäältä unohtui viite)

Välihuutona; kevyesti naulatut listat lähtevät aika vaivatta
longottelemalla auki. Naulat joutuu vaihtamaan ehkä kolmannen irroituksen
jälkeen, seinästä riippuen. Noin oman kokemukseni perusteella.

Post by Kare Pietilä
Tuo edellyttä sitä ruuvien esille jättämistä - voi toki sopia
johonkin rakennustyyliin, varsinkin jos asukkeiden esteettinen
silmä on huonosti kehittynyt ellei peräti umpisokea, mutta
vanhaan rakentamiseen esiin jätetty kiinnitysruuvi ei yksin-
kertaisesti sovi.

Eikä vanhassa rakentamisessa ylipäänsä ole häävisti ruuveja käytetty, vain
helojen kiinnittämiseen.

Venehomissa näkyviin jätetty ruuvinkanta (helakiinnityksiä
lukuunottamatta) on aina merkki huonosta rakentamisesta tai
kansanomaisesta tyylistä. Yleensä ne piilotetaan passelin puutulpan
taakse.

No, makuasioita. Vanhan korjaamisessa esiin jätetty ristipääruuvi vaan
maistuu p...

No, miljoona kärpästä ei ole väärässä :)

Pekka

[Harri Ilmari Toivonen]

Post by Pekka Huhta
Tähän jo kommentoinkin toisaalla: Ne ylikokoiset 'ratanaulat' ovat olleet
aikanaan yhtä väärä valinta kuin hobau-ruuvit tänään. Niitä hyviäkin
nauloja on :)

En ole varma mistä ratanauloista nyt puhutaan, mutta isä aikanaa paneloi
aina sellaisilla isokantaisilla messinkinauloilla ja minusta ne naulat
olivat jopa koristeellisia ja joka tapauksessa nätimmät kuin huonosti
säädetyn konenaulan pienet reiät katossa. On siinä ollut kuitenkin vain
sellainen vaiva, että jäi itseltä tekemättä sillä tavalla.

Post by Pekka Huhta
Eikä vanhassa rakentamisessa ylipäänsä ole häävisti ruuveja käytetty, vain
helojen kiinnittämiseen.

Tämä johtuu kuitenkin siitä, että ruuvit ovat olleet niin kalliita eikä
siitä ole edes paljoa aikaa.

Post by Pekka Huhta
Venehomissa näkyviin jätetty ruuvinkanta (helakiinnityksiä
lukuunottamatta) on aina merkki huonosta rakentamisesta tai
kansanomaisesta tyylistä. Yleensä ne piilotetaan passelin puutulpan
taakse.

Joo, mutta venettä ei kyllä ole juuri tarvetta purkaa ja venerakentamisessa
on se tiivistysongelma ihan erilainen kuin sisätiloissa. Lisäksi
'oikeaoppinen' venehän tietysti tehdään vain puusta ilman mitään nauloja tai
ruuveja.

Harri

[Kare Pietilä]

Post by Harri Ilmari Toivonen
Tämä johtuu kuitenkin siitä, että ruuvit ovat olleet niin kalliita eikä
siitä ole edes paljoa aikaa.

Kyllä vanhassa rakentamisessakin (otetaan nyt esim. vaikka Helsingin
keskustassa tyypillinen 1880-1920) nauloja ja ruuveja on käytetty ihan
just niin paljon kun on nähty aiheelliseksi.

Post by Harri Ilmari Toivonen
Joo, mutta venettä ei kyllä ole juuri tarvetta purkaa ja venerakentamisessa
on se tiivistysongelma ihan erilainen kuin sisätiloissa. Lisäksi
'oikeaoppinen' venehän tietysti tehdään vain puusta ilman mitään nauloja tai
ruuveja.

Haapiot erikseen. Jos puhutaan oikeasta puuveneestä, jota omissa
mieltymyksissäni parhaimmilaan edustaa vaikkapa ruotsalainen
pettersson, niin piipronssiruuveilla ne on koottu eikä millään
pyhällä hengellä!

[Pekka Huhta]

Post by Harri Ilmari Toivonen
Lisäksi
'oikeaoppinen' venehän tietysti tehdään vain puusta ilman mitään nauloja tai
ruuveja.

Jaa. Oon kyllä melonu koltiaisena mummon taikinakaukalolla Keiteleessä,
muttei se oikeen veneestä käyny :)

Jos niin "oikeisiin" veneisiin mennään ettei naulojakaan saa käyttää, niin
pitää mennä aika pitkälle pakana-aikaan näillä vesillä. Johan ne
viikingitkin osasi jo veneensä laudoista tehdä ettei tarvinnut niillä
taikinakaukalon näköisillä ykspuisilla haapioilla lippoa.

Kyllä noi meidän veneet on viimeisen toistatuhatta vuotta nauloilla taikka
muilla siteillä kasattu. Enste juurilla ja vitsaksilla, sitte
puunauloilla, rautanauloilla, kupariniiteillä ja loppuviimeks erilaisilla
ruuveilla.

Pekka

[Kare Pietilä]

Post by Pekka Huhta
No, makuasioita. Vanhan korjaamisessa esiin jätetty ristipääruuvi vaan
maistuu p...

Kyllä ne uusissakin kohteissa helposti näyttävät aika kamalilta,
varsinkin kun nykyrakentamisessa niitä ruuveja jätetään täysin
huoletta näkyviin sellaisissakin yksityiskohdissa, jotka ovat
muuten huoliteltuja. Jossakin baarissa nauroin hiljattain kun
erittäin tyylikkääseen 20-luvun henkiseen etureunastaan pyöris-
tettyyn baaritiskiin oli rykäisty suurella vaivalla valmistettu
ja sovitettu krominen etulista tylysti akkuporalla vaan lähimmästä
ruuvilaatikosta löytyneillä ruuveilla. Kun se on kuitenkin retroa,
niin ristikantaa voi mielestäni käyttää, mutta kyllä sen nyt
jukenauta pitäisi linssikanta sentään olla!

Tavallista uppokantaa voi mielestäni juuri ja juuri käyttää koh-
teissa, joissa on tarkasti kannan muotoinen senkkaus ja se ruuvi
ei ole kiusallisen näkyvässä paikassa tai muuten pomppaa silmille.

[Vesa Helanti]

Post by Antti Kaartinen
Raon tilkitsemisessä
uretaanivaahto on täysin poissulkettu ratkaisu - itse olen miettinyt
solukumista tuuman paksuista nauhaa (elementtisaumanauhaa?). Joka
tapauksessa jotain, minkä saa tarvittaessa pois kohtuullisen helposti...

Minä voisin laittaa uretaania. Kerran halusin minäkin tiivistyksen, jonka
voi poistaa halutessaan. Työnsinpä rakoon ensin muovikalvoa ikään kuin
taskuksi, noin kolmen-viiden sentin syvyyteen, sitten uretaanin tuohon
taskuun. Lopuksi raon reunoilta pursuavat muovikalvot leikkasin pois samalla
kuin siistin kovettuneen uretaanipalon. Ei mennyt ääni eikä ilma läpi ja
sain kaiken uretaanin myöhemmin pikkuvaivalla pois.

Muovin liepeet (riittävän leveinä) toimivat samalla suojana ympäristölle
uretaanin ruiskutuksessa, teippasin sieltä täältä toisen seinään ja toisen
lattiaan maalarinteipillä. Ja muoviksi kelpaa vaikka Siwan muovikassi, jos
jaksaa rakennella pikkupaloista limitellen, ei maksa paljoa.

[Harri Ilmari Toivonen]

Post by Antti Kaartinen
Tilanne on seuraava: 40 metriä erikoishöylättyä 1x4-tuuman jalkalistaa
kiinnitettävänä vanhan kerrostaloasunnon kananpaska- ja tiiliseiniin.
Huoneistossa lankkulattia. Mikä on suositeteltavin kiinnitysmetodi ja millä
kannattaisi tiivistää lattian ja seinän välissä oleva paikoin lähes
jalkalistan levyinen rako?

Yksi vaihtoehto voisi olla aklylaattimassa eli se mitä on käytetty
ikkunanpokissakin - ainakin se antaa periksi ja voidaan maalatakin toisin
kuin silikoni.

Eikös ne proppaamalla kannattaisi kuitenkin yrittää, että saa joskus vaikka
kaiutinjohtoja tms. kulkemaan takana, jos tulee joskus tarvis. Laitoin juuri
lammiharkkoihin jalkalistat niin, että ensin sovitin listat paikalleen ja
sitten tein niihin sopiviin kohtiin reiät, takaisin paikalleen ja naulan
kanssa merkit rei'istä seinään ja aika kivuttomastihan se meni.

Harri